Salut

Autant dans Origins la barre d'approbation était très clair, nous indiquant ce que le compagnon pense de nous a tout moment, autant la je comprends pas du toute cette barre Rival/Ami...

Mauvaise traduction ? non parceque en temps normal on peut être a la fois AMI et RIVAL avec quelqu'un, la, la barre associe 2 termes qui ne s'opposent pas...

Ou alors Rival veut dire qu'il nous aime pas... Bref pas très clair si quelqu'un pouvait m'expliquer !

Eh bien, "Amitié" veut dire qu'ils t'apprécient, "Rivalité" qu'il y a une rivalité entre vous... Ce qui n'est pas forcément mauvais.

Je vois pas où est le problème.

Le problème est que normalement, dans la langue francaise, "Rivalité" et "Amitié" ne sont pas opposé, or la on nous ponds une barre du genre "Gentil/Méchant" alors que c'est pas du tout ca

ami => quand tu vas dans le sens du compagnon.
rivale => quand tu utiliser des moyens/méthodes autres que celles choisit par le compagnon.

Par exemple tu bute un voleur et rend les bien volé à la victime, en ayant Aveline à tes côté.
Elle n'approuvera pas la méthode utilisée, mais comprendra la motivation!

C'est dans ce sens que c'est utilisé dans le jeu, c'est plus d'ordre morale.

rivale, c'est plus à prendre dans le sens opposé! que dans le sens ennemie.

Je suis assez d'accord avec Scalper, mais après tout ça ne fait qu'un point de plus à comptabiliser dans les aspects mal finis de ce jeu...

Je plussoie le fait que dans le 1, les caractères des compagnons étaient clairement tranchés, et leur approbation, grâce aux nombreuses conversations au campement (hélas disparu !), était un processus clair pour le joueur.

Là on récolte des alliés, avec une vague idée de leur façon de penser, mais c'est pas très clair, et les maigres conversations qu'on a avec eux nous laissent dans les grandes lignes.

... Et c'est pas le pathétique système de dialogue, avec cette irritante roue et ses symboles pas clairs, qui va nous aider ! Sacrebleu, comme je regrette les conversations riches d'ambiguités de DA 1 !!...

Bref, je vais pas m'étaler, mais disons que je vois le système Rivalité/Amitié plutot comme la jauge d'orientation de Mass Effect : un côté Pragmatique, et un côté Héroïque.
En fonction de tes choix dans la façon de résoudre les quêtes (ou simplement lorsque tu acceptes un quête, par ex.), le côté pragmatique séduira les âmes un brin cyniques (Varric, Isabella...) et le côté Heroïque les âmes nobles (Aveline...).

Prendre une quête qui te fait décimer des mages, par exemple, sera mieux vu de Fenris que d'Anders.

Par contre, je n'en suis pas encore là, mais j'ai lu sur les forums que les compagnons pouvaient avoir vis à vis de toi des réactions plus radicales qu'ils n'en avaient dans DA1, comme te quitter vraiment, etc...
Dans le premier épisode, il fallait vraiment les énerver sévère pour qu'ils te laissent en plan, ça a l'air plus facile ici, ce qui est plutot bien.

Scalper
Posté le 25 mars 2011 à 16:16:42

"Mauvaise traduction ? non parceque en temps normal on peut être a la fois AMI et RIVAL avec quelqu'un, la, la barre associe 2 termes qui ne s'opposent pas..."

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C'est peut-être ça ton problème... un souci avec la langue française. On ne peut pas être ami et rival, je sais pas où t'as vu jouer ça

http://www.larousse.fr/dir/dictionnaires/francais/rival

rival, rivale, rivaux
nom
(latin rivalis, de rivus, ruisseau)

Personne, groupe en compétition ouverte avec d'autres pour l'obtention d'un avantage ne pouvant revenir qu'à un seul : Ils étaient amis, l'ambition en a fait des rivaux.

"Je suis assez d'accord avec Scalper, mais après tout ça ne fait qu'un point de plus à comptabiliser dans les aspects mal finis de ce jeu...

Je plussoie le fait que dans le 1, les caractères des compagnons étaient clairement tranchés, et leur approbation, grâce aux nombreuses conversations au campement (hélas disparu !), était un processus clair pour le joueur."

J'ai l'impression que vous êtes tout les 2 à côtés de la plaque là, désolé... ou c'est peut être moi ^^

Les caractères et le mode de pensée des compagnons sont clairs pour chacun d'entre eux, Fenris qui a une dent contre les mages, Aveline qui ne vas pas à l'encontre de la loi, etc... Si vous faites des actions qu'ils approuveront, leur amitié augmentera, si vous faites l'inverse, vous verrez bien qu'ils n'apprécient pas, ils le diront, et ils peuvent finir par quitter le groupe...
Je vois pas ou est le problème avec ce système Rivalité/Amitié, c'est comme dans DAO ^^

DLM4ever Je t'apprends, le contraire de Ami, c'est Ennemi, ce n'est pas rival

Rival c'est neutre, alors que ennemi c'est clairement péjoratif

DLM4ever
Posté le 25 mars 2011 à 19:02:00
Scalper
Posté le 25 mars 2011 à 16:16:42

"Mauvaise traduction ? non parceque en temps normal on peut être a la fois AMI et RIVAL avec quelqu'un, la, la barre associe 2 termes qui ne s'opposent pas..."

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C'est peut-être ça ton problème... un souci avec la langue française. On ne peut pas être ami et rival, je sais pas où t'as vu jouer ça

http://www.larousse.fr/dir/dictionnaires/francais/rival

rival, rivale, rivaux
nom
(latin rivalis, de rivus, ruisseau)

Personne, groupe en compétition ouverte avec d'autres pour l'obtention d'un avantage ne pouvant revenir qu'à un seul : Ils étaient amis, l'ambition en a fait des rivaux.
Li

https://image.jeuxvideo.com/pics/forums/bt_forum_poster.gif
alors la je suis pas du tous d'accord et rien ne vaut une rivalité entre ami.
Un rivale c'est quelqu'un en qui on voit un concurrent et pas forcé un ennemie, ils existent de seine rivalité

si j'ai bien compris se qui ne te plais pas c'est que tu a a l oppose de ami rival

le truc c'est que quand ton compagnon a rivalité a font il va pas partir donc ca veut pas dire que vous etes ennemie pour autant

ensuite franchement histoire de bien faire la différence ennemie et rival tu aurai préféré un jauge avec un angle a 90° histoire de dire ? ....

c'est juste une jauge des 2 état possible de ton compagnon y a pas a chercher a se compliquer la vie ..

Ca aurait du être 2 barres INDEPENDANTE (comme dans mass effect avec conciliant/pragmatisme) parceque comme dit précédemment une rivalité ca peut être avec des amis...

Bref du coup maintenant c'est super dur d'interpreter ce que pensent tes compagnons quand la barre est vers les rouge... Ils t'aiment ? Ils t'aiment pas ? Dans quelle sens ?...

je trouve cet aspect bien plus réussi dans CE dragon age, cela montre que bien qu'un personnage ne nous soutiennent pas il comprend tout de même les motivations du personnage principale. Cela est moins manichéen et tranché comme attitude. Une très bonne initiative.

Je n'ai pas jouer a Mass Effect, mais tu souhaite prendre le système d'un autre jeux et le mettre dans le jeux ? ... Le jeux aurait eu une nouvelle critique comme quoi c'est une sorte de plagiat de Mass Effect et que les développeurs ont tout repris du ME ...

Tant mieu qu'il ai innové,c'est un " nouveau " jeux c'est pas un plagiat a 100 %, au moins il a son système propre.

la difference c'est que dans mass effect tu peut monter les 2 valeur en meme temps

dans DA2 c'est pas le cas si tu avance de 10points en rivalité et de 10 points en amitié bah tu reste neutre

vous vous compliquez la vie pour rien a mon avis...

Ami = ils t'aiment bien. Ils approuvent ce que tu fais, et généralement, tu penses comme eux.

Rival = ils t'aiment bien, toujours.
Avoir la barre de Rivalité à fond signifie qu'ils ne partagent pas votre point de vue mais qu'ils vous respectent quand meme en tant que personne.

Ce qui fait "mal", c'est d'etre simplement neutre en ayant la barre au milieu.

Pour vous donner un example:
Si vous etes un Pro-Mage, Fenris ne va pas vraiment vous aimer.
Toutefois, après quelques discussions et/ou engueulades, il va vous respecter meme en sachant que vous aimez les mages.
D'ailleurs, chaque Romance peut avoir lieu en deux versions: Amitié et Rivalité.

Le truc, c'est que vous etes abitués à une barre genre: "bleu -> bien" et "rouge -> mauvais".
Là, c'est pas le cas. Le bleu et le rouge sont les deux bons.