"t je peux comprendre qu'on trouve ces description magnifique au 18ème mais maintenant, elle représente plus pour moi qu'une pâle et morne peinture de la réalités tels qu'il la voyait en son temps"

D'une, c'est le XIXe siècle.
Ensuite, j'ai justement expliqué que les descriptions ne se résumaient pas à des descriptions. Ok, la description de la gare de Zola peut effectivement servir à montrer à quoi ressemblait une gare à l'époque... mais ce n'est pas tout. Comme je l'ai dit, c'est aussi à travers les descriptions que l'histoire avance. Dans cette même description, qui intervient juste après une dispute conjugale, on voit que Roubaud a des envies de meurtres. Et ceci, ces messages implicites, se retrouve dans la plupart des descriptions. Rien n'est laissé au hasard dans un livre, et si Zola dit que les teintures sont rouges, c'est sûrement plus, selon le contexte bien évidemment (et donc pas forcément dans Au Bonheur des Dames), pour évoquer le sang que pour dire qu'elles sont simplement rouges...
En d'autres termes, penser ces descriptions comme de pâles peintures de la réalité, c'est oublier une dimension importante du livre, réduisant l’œuvre à la moitié de ce qu'elle est vraiment.

C'est peut-être pour ça que ça ne te plaît pas.

et plouf grosse perte de crédibilité x) j'ai pas vérifier le siècle... halala quel boulet !

une pâle peinture de la réalité n'est pas forcément vide de message ;)

mais je repenserai à ce que tu m'a dis quand j'aurais fait un saut de le supérieur comme tu dis ;)
je verrais bien :p

un peut d'ouverture d'esprit que diable ! ^^

Pour moi, "pâle peinture de la réalité", c'est péjoratif, d'autant que "peindre la réalité", pour moi, ça signifie plus ou moins ne se contenter de ne montrer que ce qui est, sans rien de plus.

Je n'ai donc pas compris que tu n'excluais pas la présence de message... bien au contraire.

C'est parce qu'au lycée, on ne nous apprend pas à lire un livre. Un livre ne se résume pas à son histoire, mais c'est une histoire qui est là pour faire transparaître une réflexion, parfois philosophique, qui sert de fond, et qui, par sa forme permet de faire passer des émotions au lecteur.
Je ne sais pas si c'était à moi que s'adressait cette partie, mais je vais répondre.
C'était au collège, donc à un âge où on n'est pas forcément réceptif à ce qui se cache derrière un message pas forcément dit clairement "Hé, lecteur, là c'est une critique de X !". Ça me fait penser à une prof de stylistique, qui parlait de Montesquieu et de son traité sur l'esclavage. Certains élèves foncent littéralement droit dans le panneau, ne voyant absolument pas l'ironie.

Rien n'est laissé au hasard dans un livre, et si Zola dit que les teintures sont rouges, c'est sûrement plus, selon le contexte bien évidemment (et donc pas forcément dans Au Bonheur des Dames)
Oui, je pense quand même que la description du magasin dans Au bonheur des Dames est plutôt limitée, au niveau de la signification extra linguistique. Je pense que les messages sont plus du côté de la description des personnages, les vêtements, le Paris de l'époque... (mais comme je ne me souviens quasiment pas du truc, j'avance des choses sans aucune preuve \o/)

Enfin, je t'appuie pour le fait qu'après un saut dans le supérieur, on ne lit plus les textes de la même façon, on cherche parfois à voir plus loin que le simple texte et le sens des mots.
Ce qui n'était pas mon cas au collège, où j'étais encore dans l'optique "Bon, j'ai bientôt fini ce bouquin ou quoi ?"

La première partie ne s'adressait pas à toi ^^'.

Je ne suis pas d'accord. Aucune description n'est là purement pour décrire. Elle sert à décrire et à situer, bien évidemment, mais elle sert aussi à transmettre un message "extra-linguistique" comme tu dis, au lecteur.
D'ailleurs, il est intéressant de voir comment, chez Balzac, les descriptions sociologiques des personnages se retrouvent dans les descriptions de leur lieu de vie. Ainsi, Madame Vauquer, dans le Père Goriot, est entièrement décrite à travers la description... de la Pension Vauquer.

Je n'ai pas dit que ces descriptions n'étaient là que pour décrire, mais que le message extra linguistique était moins développé dans ces descriptions. Pas qu'il était inexistant. x)

Et tant pis pour la première partie, j'avais envie de blablater sur ça, donc j'ai blablaté \o/

Je suis pas d'accord. Pourquoi est-ce qu'il serait moins développé dans les descriptions ?
Ces dernières constituent un point d'orgue du réalisme et du naturalisme. Pourquoi est-ce que si ces dernières diminueraient la qualité de l'extra-linguistique, dimension inhérente à la littérature, alors qu'ont en a usé et abusé durant ces deux courants littéraires ?
C'est un peu paradoxale de dire qu'on fait moins de littérature avec de la littérature

Je n'ai pas dit LES descriptions. J'ai dit CES descriptions, c'est-à-dire précisément celles où l'on décrit les magasins dans Au bonheur des dames. À mon sens, elles sont moins riches en message extra linguistique que d'autres descriptions, comme celles que tu as mentionné, car elles sont plus "neutres".

Après, je n'ai rien dit sur les descriptions en général, ni qu'elles diminueraient la qualité du message.

Ouais bah c'est clair que si je loupe un mot, j'vais pas aller loin x)

Mea Culpa

Bonjour,
Est ce que quelqu'un a déjà vu le trailer The Last story à la télé?

Oui, brièvement.

Tchonn : mais c'est plus fun de faire un dialogue en zappant un mot, et donc on prend le discours de l'autre à l'envers ! Bon, après dans un débat, c'est pas la meilleure chose à faire.

Enfin c'est malin, tu m'as donné envie de reprendre Au bonheur des Dames, voir ce que j'avais manqué dans la lecture obligatoire du collège, alors que j'ai l'intention de me faire du Rabelais et du Chrétien de Troyes.

La communauté TLS est morte-née on dirait

Niva, Marron, Silver (si tu repasses...): vous allez sur quel(s) forum(s) hormis celui-là ? Histoire que l'on se recroise un de ces quatre...

I'm here, I'm here.

Et si tu veux savoir pour le forums : Pokémon Version Blanche, Noire, Noire 2, Blanche 2, Guerre des Consoles.

Ah ouais. Aucun forum qui m'intéresse donc

Oui, mais je continue à passer ici, c'est juste que j'avais fait une petite pause blabla cette dernière semaine.

Bah je passe tous les jours, mais là y a plus d'activité du tout sur le blabla, et le reste de la communauté ne m'intéresse pas étant donné que je veux maintenant me protéger à tout prix du spoil...

Spoil qu'il y a en masse qui plus est. =/

Bonjour à tous ^^

Je viens de finir le jeu et je me dis que je pourrais faire un tour sur ce forum, donc autant passer sur le blabla.

Blabla qui est mort depuis que les spoils règnent en masse ici et que tous ceux qui n'ont pas fini le jeu mais qui étaient actifs ont disparu... sauf moi. Jeu non fini, mais fin spoilée...