à tous !

Voilà, j'ai pas mal eu l'occasion de jouer à B2 et avec Maya et je me dis qu'elle est clairement inférieure aux autres... Alors je vais vous exposer ce que je pense d'elle et j'espère que vous serez capable de me contredire car je n'ai plus envie de jouer avec elle.

Prenons déjà sa compétence, le phaselock. Certains ennemis sont immunisés et prennent des dégâts à la place : Ok mais les dégâts sont moindres. Bon, c'est en quelque sortes normal de ne pas One shot les ennemis, ce n'est pas le principal problème. Le vrai problème, c'est que les compétences en rouge sur mon schéma ne peuvent pas s'appliquer à un monstre qui résiste au phaselock ! Whahouh, il ne reste plus beaucoup de compétences dans son arbre non ? Cela élimine en tout cas 7 compétences et il n'y a même pas de contrepartie...

Après on peut s'intéresser à l'arbre cataclysme qui est une belle blague (les compétences en jaune sur le graphique représentent le compétences "blagues"). La compétence qui m'avait l'air cheatée, à savoir "flicker" (en haut à gauche de l'arbre rouge) est au contraire un gaspillage de points. Si une arme a 10 % de chance de faire de l'élémental et que vous mettez 5 points, votre arme aura alors une chance totale de faire ...13 % d'élémental. Eh oui, parce qu'au lieu de faire 10+30 = 40 %, le calcul est en réalité le suivant : 10 +(10 * 30 %) = 13 %... Ben dis donc, merci le texte trompeur dans la description.

Hélios, nuage acide, phoénix funeste sont eux aussi de pures blagues. Hélios à son plus haut niveau ne fait aucun dégât quasiment...Nuage acide, si l'ennemi bouge, vous pouvez pleurer, Phoenix funeste vous octroie de superbes ailes mais à part ça, tout ce qu'il peut vous apporter, c'est qu'un tonneau vous éclate en vous y approchant un peu trop près...

Donc voilà, j'aimerai faire un build DPS avec Maya mais avec tous ces défauts, je n'arrive franchement pas savoir quoi faire...

d'avance d'exprimer vos arguments et peut-être (je l'espère) me prouver que j'ai tort...Mais bon, les choses exposées comme ça, je ne vois pas ce qu'on peut dire...

PS : même des compétences comme celle en haut à gauche, qui diminue le délai de rechargement du bouclier (tout en augmentant ce dernier) n'est pas génial. Axton et la Mechro ont en tout cas mieux par exemple...

Cf le schéma :

Avant le p3 je pensais la même chose que toi pour l'arbre de droite. A vrai dire seule la capacité de booster les chargeurs me paraissait utile sur cet arbre.
Maintenant en p3 si tu slag pas c'est chaud et le dernier skill de cataclysme permet de le faire. Couplé à "converge" de l'arbre de gauche, tu vas rassembler et slaguer tout un tas d'ennemis, plus qu'à faire feu avec la bonne arme ou lancer une grenade pour que tout le monde disparaisse en 2 secondes.
J'ai essayé bcp de build et je peux plus faire sans. Le bémol, et je te rejoins sur ce que tu as écrit, c'est que j'ai vraiment l'impression d'avoir gaspillé des points parce que vu ce qu'apporte les autres skills de l'arbre...(à part faucheuse)Néanmoins je trouve une compensation dans le fait de slaguer et rassembler tout le monde.

Ben écoute moi j'ai testé d'up l'arbre de gauche et de droite a fond (avec le level cap), et quand tu es stuffé pour faire des dégats (bee + slagga + infinity/butcher) je trouve que ça passe bien.

Puis la phase sert surtout sur des groupes d'ennemis, tu phases le plus fort, il se bat a tes côtés, les autres sont attirés vers lui, tu lance une grenades (moi j'utilisais bee ou le bonus package) et tu termines au butcher/lance-patate, ça passe bien je trouve ...

Après pour les boss si tu trouves vraiment ses compétences inutiles fais une perso de soutien (arbre du milieu), si tu joues en coop ça peut servir ...

Bon ben voila mon avis, mais j'suis (très) loin d'être le plus calé sur le fofo, certains t'aiguilleront mieux j'pense.
Peace.

T'es vraiment méchant avec cette pauvre sirène
C'est un perso que je trouve beaucoup plus sympa en coop qu'en solo
Pour tes pourcentage faut etre logique aussi, 30% + mode de classe sirene légendaire sa te donne un 60%. Si tu combine sa avec une arme basique a 10% ok c'est pas utile, mais combine sa genre avec un petit volcano ou storm qui a de base 50% - 60%.. Ils vont pas te faire monter a + de 100% hein x)
Et la compétence converge (a gauche) celle que ta barré en rouge fonctionne aussi contre les ennemies que tu peux pas lockphaser
Le nuage d'acide peut être pratique contre les ennemies qui ne bougent pas trop comme les porteurs super brutaux, et a l'inverse le phoenix est pratique contre par exemple les sadiques
Et elle reste pratique pour balayer les tas d'ennemies en arène
En tout cas je joue mieux avec que genre zero ou gaige, faut juste s'adapter aux skills de chaque perso

Ok désolé pour l'erreur xStarmyzx alors (donc converge attire quand même les ennemis qui ne peuvent être phaselocké, je note). Mais bref, pour Flicker, ça augmente tellement peu la chance d'infliger de l'élémental (et même avec tous tes bonus) que c'est inutile je trouve. Imagine que tu aies un pistolet avec une cadence de 15 et 50 % de chance d'infliger du feu. Tu as donc une balle sur deux qui va brûler l'ennemi sans rien améliorer, ok... Maintenant si tu mets tous tes bonus (+30 % avec flicker, le mode légendaire, une éventuelle relique,...), ben tu monte à quoi ? J'ai pas fait le calcul mais je pense que tu seras aux alentours de 80 % de chance d'infliger de l'élémental. Autrement dit, si je reprend mon pistolet qui a une cadence de 15 et qui avait déjà 50 % de chance de feu, ça reste inutile parce qu'avec une cadence de 15 tu tire beaucoup de balles par seconde et tu ne vois pas la différence

Passer de 50 a 80 c'est déja pas mal, comment t'expliquerai d'avoir une chance d'effet élémentaire de 110%? Et si sa ne t'interesse pas, t'es pas obligé de la mettre, y'a pas que sa comme compétence

J'ai rien lu, (trop de pavé) à part le titre, mais pour moi c'est la meilleure...
Chacun ses goûts et surtout, chacun ca manière de jouer, ce qui fait que les préférences sont différentes.

Et je précise encore que mon coup de gueule porte sur un build en tant que sirène DPS, élémental et non healeuse. Je ne doute pas qu'en healeuse elle peut être bien, mais moi ce qui m'intéresserait c'était toutes les compétences élémentales...

"J'ai rien lu, (trop de pavé) à part le titre, mais pour moi c'est la meilleure... "

Pour dire ça, il faut avoir joué tout les persos, et si le "meilleur" perso est celui qui a le DPS le plus important, alors ce n'est surement pas maya.

SCSojiro
Posté le 19 avril 2013 à 12:54:00
"J'ai rien lu, (trop de pavé) à part le titre, mais pour moi c'est la meilleure... "

Pour dire ça, il faut avoir joué tout les persos, et si le "meilleur" perso est celui qui a le DPS le plus important, alors ce n'est surement pas maya.

Je les ai tous testé!
Chacun sa façon de jouer, donc chacun ces préférences.

Je prend pour exemple l'assassin que je trouve minable, alors que d'autres personnes le préfère aux autres.

A aucun moment j'ai parlé de DPS..

Perso j'ai large moins de problème avec maya qu'avec les autres, le fait de pouvoir phaser les ennemis est juste énorme car tu peux en slagguer plusieurs et détruire l'armure sans avoir à utiliser de balles à tous les mecs qui sont attiré vers le centre sans t'emmerder tout en snipant en cc le mec phasé, si tes rapide tu peux profiter du slag sur les autre.

Ca permet aussi de phaser un ennemi pour aller au càc et bourriner avec un gros shotgun en cc (lvl 50 avec un qui me faisait du -1000k crois moi ça aide, set si tu le tue tu peux te regénérer, en plus la compétence se recharge très cite (et j'ai un mode pour raccourcir le temps de latence). Pour la technique du shotgun tu peux le faire même quand y'a du monde, le temps qu'ils soient aspirés et reviennent sur leur jambe tu peux tirer quelques salves.

Ca permet aussi de gérer un peu la position, si tu veux faire reculer un mec pour t'enfuir tu cible un autre un peu plus loin, les seuls qui subissent pas ça ce sont les boss, mais au pire ils sont toujours accompagnés, donc tu fais sur ceux qui les accompagnent pour te regen.

Ca aide beaucoup pour avoir quelques secondes de repis, et en solo avec un pote à 2 sirène ba dès qu'une de nos phase est fini l'autre le fait, du coup même les plus gros mecs s'ils sont seuls ne nous font rien et nous ont est au càc avec des shotgun ultra puissant.

En tout cas pour slagguer si facilement est une bonne chose surtout en P3, mais sinon ça reste aussi intéressant pour buter certains rakk ou des répérateurs (qui peuvent parfois faire chier et mal) en quelques secondes peu importe la distance.

En tout cas pour moi cette compétence est largement mieux que les autres car elle a pas mal d'effet et elle est relançable assez vite et permet de te soigner ou de tuer facilement des mecs ou tout simplement t'accorder un certains répit, là où par exemple l'invisibilité de mon assassin m'aide pas forcément avec la compétence càc sur les mobs bourrés de pv et encore moins sur les gros boss...

De toute façon les boss je les ai toujours fait sans soucis, le bunker tu reste sur la plateforme du dessous il peut pas te toucher, le guerrier tu restes au début sur les rochers à gauche ou à droite de la map il peut pas te toucher et la lave ne monte pas, saturn tu reste caché derrière la palissade il te touche pas, le boss de scarlett je crois que je l'avais entamé depuis la zone ou t'achète les soins etc... après je sais plus je crois qu'il regagnait sa vie mais y'avait aussi une façon de le tuer sans trop risquer sa peau.

@Naaakre; je n'ai pas dis que tu avais parlé de DPS, c'est juste que le terme "meilleur" est un peu ambigu. Si tu dis pour moi maya est la meilleure, ça veut dire pour moi maya est plus puissante que les autres.

En gros je disais que ce n'était pas le cas..

C'est pas avoir le plus gros dps de base qui est intéressant, c'est pouvoir survivre surtout le plus simplement, l'assassin par exemple est relativement puissant, mais avec la màj il devient très vulnérable car il doit beaucoup s'exposer vu que les OS sont beaucoup plus difficile surtout compte tenu du fait que y'a beaucoup plus de sac à vie qu'avant et notamment de brutal, puis un assassin sans invisibilité fait pas forcément super mal.

Pour Salvador j'ai pas testé longtemps son gameplay m'a plus emmerder qu'autre chose, il n'a aucune assurance à mes yeux pour survivre, là où les autres peuvent faire diversion pour se réfugier un petit moment dans de gros combats.

Le commando il est cool mais j'aime pas dépendre d'une IA, et le temps de latence reste relativement long et en P2 avec la màj mes tourelles mangent beaucoup plus sévère.
Question dps c'est pas forcément non plus plus gros que les autres, tous peuvent augmenter leurs dégâts via certaines branches.
Cependant dans mes favoris je le met quand même à la deuxième position niveau puissance, les tourelles peuvent faire mal et peuvent permettre de se protéger, en plus il peut se regen tout seul, ce qui en fait quelque chose de puissant aussi.

la force brute en dps n'est pas révélateur de la puissance de la classe, dans beaucoup de rpg les guerrier qui ont le plus gros dps sont pas les plus puissant pour autant, un guerrier qui se fait entraver constamment et peut pas taper au final c'est pas plus puissant que le frèle petit barde en face qui tue à petit feu, là c'est un peu pareil, la puissance c'est un tout.

D'ailleurs niveau dps : avec maya tu attires les gars tous ensemble avec ta compétence d'action tu tires au shotgun ou au lance roquettes dans le tas et ton dps est multiplié par le nombre de gars qui sont non seulement tous au même endroit mais en plus slaggués...

@SCSojiro

Meilleure (pour moi), en rapport avec mon style de jeu. Pas forcément la plus puissante, sur le papier.

Chacuns ont leurs avantages, a nous de s'adapter à eux et ne pas jouer de la même manière avec chaque perso.

Shiba_the_Inu
Posté le 19 avril 2013 à 13:57:25

C'est pas avoir le plus gros dps de base qui est intéressant

[...]

D'ailleurs niveau dps : avec maya tu attires les gars tous ensemble avec ta compétence d'action tu tires au shotgun ou au lance roquettes dans le tas et ton dps est multiplié par le nombre de gars qui sont non seulement tous au même endroit mais en plus slaggués...

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Je partage le même avis au sujet des persos.

Shiba_the_Inu je trouve ton dernier argument pas super bon. Je parle de celui où tu dis réunir tout le monde autour du phaselock et lancer une roquette. Ben par exemple Salvador (axton, mechro, etc...) n'a qu'à lancer une grenade qui attire les ennemis (et qui slag) et c'est pareil : tu prend le lance-roquette et boum... Ce que dis Naaakre est juste, c'est la même chose pour tous les persos... ça ne fait en aucun cas un avantage pour la sirène.

D'autant plus que tu insinues que les ennemis sont toujours slaggés, c'est parce que tu as pris la compétence ruine ou celle à la fin de Harmony ? Parce que celle à la fin de Harmony met 18 secondes (sans atout) à se recharger.

kane_the_best Ba si parce que
1- c'est plus précis que les grenades
2- ça coute rien en munition
3- tu slag
4- tu peux balancer des grenades multiple avant de le faire et vite utiliser ta compétence si elles ont un temps de retardement moyen voir long, donc c'est un gros avantage.

Et non c'est cataclysme il me semble, j'ai up à fond cataclysme et je monte la première là (j'ai du up un ou deux trucs de harmony) et j'ai pas un temps de rechargement excessivement long notement avec du stuff latence et la première branche que je suis entrain de monter qui le raccourcis aussi il me semble.

Je remercie l'auteur pour ce sujet, bien argumenté, ça change de "Ouais trop naze la sirène" ou autres ... Personnellement j'avais monté l'arbre cataclysme au P1, mais c'est vrai qu'il y'a pas mal de compétences un peu inutiles. Le nuage corrosif et Hélios, j'ai vite trouvé que ça devenait faible lorsque le niveau des ennemis augmentaient. J'ai pas essayé l'arbre de gauche, la dernière compétence qui permet de se faire d'un ennemi un allié me paraissait suspecte (Genre il se retourne vers toi et te déglingue une fois le phaselock terminé).
Se faire une petite troupe d'ennemis aurait pu être cool !! L'arbre du milieu convient bien quand la difficulté devient élevée.

" maya est trop nulle et gnagnaaaaaa "

maya est la seule perso qui a pas d' invocation ou 2 armes ou des critiques de folie ou un robot ou une tourelle ( voir 2 )

résultat dès que ça devient dur, les gens savent pas quoi faire, et ça commence a dire " la sirène est nulle car je meurs trop vite "

si vous lisez un minimum son arbre de compétence aussi

Mon alternative est d'avoir un arbre du milieu plein avec la derniere compétence pour slag et un bon arbre vert. Donc quasiment rien de le cataclysme et je la trouve très efficace comme ça