D'accord et j'espère pour toi que tu réussiras tes examens , sinon ....

Des mecs qui viennent a plusieurs foutre le bordel quelque part

frolf: Le distributeur de pezz que je préfère c'est le petit cochon, mais si, celui tout à gauche.

Pezz: Mais la vraie question est: la France sera t'elle communiste?

Theo: Mc Solaar est l'un des rapeurs encore en activité les plus talentueux. Il a su mêler poésie, mélodie, rythme, engagement et manie le verbe comme Rocco Siffredi manie son sexe (là j'aurais préféré écrire "comme Voltaire manie l'ironie" mais ça aurait hélas eu moins d'impact ).

Dabide: Wiki est un outil très utile quand il s'agit de ne pas trop approfondir (quand tu as besoin de connaissances de base quoi ). En creusant il y'a quand même quelques erreurs, imprecisions et autres contradictions (je m'en suis aperçu quand je parcourais les thèmes de Droit ^^). Donc il ne faut pas toujours s'y fier (je sais que tu le sais mais c'est pour les générations futures que je le dis. A nos âges, on a déjà un rôle de transmission d'héritage. Bien les 40 ans que je viens de nous foutre dans les dents? ) même si ça reste un outil pratique pour connaitre des bases dans des domaines que l'on ne maitrise pas.
Et bon courage pour tes révisions mon lapin.

J'vais essayer d'être clair parce que j'ai peu dormi cette nuit et j'ai fais ma larve toute la journée.

Je vais commencer par wikipédia. Vous êtes tous les deux à côté de la plaque : je ne crache pas sur wikipédia, je l'utilise moi-même très régulièrement et reconnais son utilisé.
Cependant, quand on discute politique et idéologie, on n'appelle pas à wikipédia pour savoir quoi penser.
Sur l'article wikipédia de DSK, y'a écrit "homme politique socialiste", parce qu'il se réclame du socialisme à travers son parti politique le Parti Socialiste. Okééé, mais quiconque s'y connait un minimum en politique sait très bien que Dominique Strauss-Kahn est tout sauf socialiste.
Vous voulez même que je vous dise quelque chose ? Aujourd'hui, le Parti Communiste Français (de par son programme et ses propositions) ne sont pas communistes.
Il en est de même avec le PC chinois, et les divers gouvernements évoqués.
Avoir recours à wikipédia dans un débat d'idées, c'est aussi pertinent que de se référer à la définition Larousse de la famille ("un père, une mère et leurs enfants") lorsqu'on débat sur la famille homosexuelle.
Là est ma critique de wikipédia.

J'en profite tout de même pour vous déconseiller l'usage de wikipédia si vous étudiez une science molle à l'université, wikipédia peut être complet, mais ne le sera jamais autant que des livres, pour la simple raison que c'est une encyclopédie.

Ainsi Speedemon, penses-tu que la Chine soit si communiste quand on sait qu'elle détient plus d'un tiers de la dette américaine ?
Penses-tu que la Corée du Nord peut être communiste à partir du moment où elle laisse crever une partie de sa population, n'autorise qu'un seul parti politique et envoie ses opposants dans des camps de travail ? (marche aussi avec l'URSS)
Sais-tu ce qu'est le communisme ?
Il ne suffit pas de s'en revendiquer, d'avoir le mot dans le nom de son parti pour l'être : l'habit ne fait pas le moine.

Enfin pour répondre sur la question de la "nature" humaine... Pour commencer nous n'avons pas d'instincts animal... l'instinct de survie, on ne l'a pas, ces considérations scientifiques là sont dépassés depuis le milieu de siècle dernier et étaient portés par les mêmes hommes qui prétendait que la femme avait un instinct maternelle, celui de faire la cuisine et de s'occuper des enfants à la maison, tandis que l'homme lui, viril et travailleur était le mâle allant faire la chasse dehors.

Ton exemple est marrant et reflète l'individualisme de ces enfants, en aucun cas ne prouve une quelconque "nature humaine". L'homme est un animal social, qui s'éduque. Refaisons cette même expérience une semaine après avoir enseigné aux enfants la solidarité et le partage, le résultat sera différent.

Bon courage pour ta lecture et tes révisions, et surtout bienvenu au club des deuxièmes sessions.

"Vous voulez même que je vous dise quelque chose ?"

Non.

Et les pays que dit speed on une image communiste, le communisme est vague, ce n'ai pas une seule et unique façon de faire les chose et c'est pareil pour tout, les gens de chasse pas de la même façon, ne parle pas de la même façon. Le communisme est une image, une base d'une politique pas forcement tout les faits du gouverneur de a à z.

Et puis les scientifique n'ont même pas encore réussi a prouvé que le tabagisme passif nui a la santé, et pourtant tout le monde le sais, aller on va faire crevé de fin un gars qui a tout le temps vécu en société avec d'autre personne, certaine meurt, il n'y a plus de loi, on verra si ils se mettent pas a bouffé les cadavres pour resté de bon citoyens.
Enlevons un enfant a ca mère en lui disant: Non mais c'est bon on va s'en occupé a votre place, on verra si elle dit rien. On ne connais rien des animaux, et encore moins de nous, nous somme trop complexe pour pouvoir formé de tel hypothèses comme si on était de simple matière dont on doit trouvé de quoi nous somme fait.

"Vous voulez même que je vous dise quelque chose ?"

Non.

"On ne connais rien des animaux, et encore moins de nous, nous somme trop complexe pour pouvoir formé de tel hypothèses comme si on était de simple matière dont on doit trouvé de quoi nous somme fait."

Ok admettons, j'ai mon avis sur la question mais admettons. C'est vous qui avez parlé de nature humaine, pas moi. Donc fais-toi ta leçon.

"Et les pays que dit speed on une image communiste, le communisme est vague, ce n'ai pas une seule et unique façon de faire les chose et c'est pareil pour tout, les gens de chasse pas de la même façon, ne parle pas de la même façon. Le communisme est une image, une base d'une politique pas forcement tout les faits du gouverneur de a à z."

Ah mais je suis d'accord avec toi, sauf pour l'image. Le communisme c'est vague pour toi, et pour beaucoup de gens sans doute, c'est pas pour autant qu'on doit se plier à la caricature sans rien dire. La Corée du Nord a retirer le mot "communisme" de sa Constitution depuis quelques années, ils sont juchéens, pas communistes. Au pire, leninio-stalino-maoïstes, mais c'est pas du communisme... Y'a plein de façon de faire des choses, mais en politique ça porte un nom différent.
En Chine comme en URSS, c'est du capitalisme d'Etat, si tu sais un tant soit peu le communisme, tu ne peux pas qualifier le capitalisme de communisme.

si tu connais un tant soi peu le communisme*

Peut être qu'il se disent capitaliste et juchéens comme tu dit, juste pour leur image, pour ne pas avoir la mauvaise image que le communisme a. C'est bien facile pour eux... Les français ne savent pas ce que les gens au pouvoir en derrière la tête et c'est pareil a Chine ect...

Aprsè pour la nature humaine, je répond a ta remarque, donc je comprend pas pourquoi tu me renvois la balle comme ca surtout que je voyais cette conversation plus comme un débat que comme une "leçon".

"Peut être qu'il se disent capitaliste et juchéens comme tu dit, juste pour leur image, pour ne pas avoir la mauvaise image que le communisme a. C'est bien facile pour eux... Les français ne savent pas ce que les gens au pouvoir en derrière la tête et c'est pareil a Chine ect..."

Ils se disent pas ceci ou celà pour le plaisir ou pour l'image. Les mots ont un sens, celui du Juche correspond à des idées et des applications politiques différentes du communisme.

"Aprsè pour la nature humaine, je répond a ta remarque, donc je comprend pas pourquoi tu me renvois la balle comme ca surtout que je voyais cette conversation plus comme un débat que comme une "leçon"."

Bah je te revoie la balle parce que, malgré le fait que tu vois ça comme un débat, tu as fermé toute discussion en disant "On ne connais rien des animaux, et encore moins de nous", ce que j'ai compris comme une leçon que tu voulais donner du style "on en sait rien, ça sert à rien d'en discuter".
Après si tu veux que je te réponde réellement (je vais faire cours, j'ai peur que Speed ait la flemme de nous lire, voir de nous répondre, ou pire ! qu'il nous réponde un pavet! ) : tes exemples ne montrent rien, comme celui de Speed au paravant, ça n'a justement aucune valeur scientifique. Dans certaines tribus amérindiennes et africaines, par preuve de solidarité et de partage, les familles s'échangeaient les nourrissons à la naissance, à travers le monde, on a des centaines d'exemples (moins maintenant) de civilisations dont le père élève l'enfant, etc...
Nous ne sommes pas prédéterminés socialement, bien sûr la société qui nous entoure, que ce soit les hommes ou les institutions, nous influencent énormément, c'est bien pour ça que vous prenez des exemples d'occidentaux, mais ces institutions, ces hommes qui nous entoure, il leur suffit de penser différemment pour que tout change.

Ce que l'homme fait, l'homme peut le défaire.

Il ne faut pas oublier que le communisme est une vision/théorie politique qui a souvent été détournée par des personnes avides de pouvoir. Si on prend l'exemple de l'URSS, si l'idée de départ de Lénine allait vers l'application de cette théorie en faveur du peuple, on ne peut pas dire que Staline ait vraiment suivi cette voie (remarque, lui était certainement convaincu qu'il faisait du bien à son peuple...). Pour la Chine, au départ l'idée d'un pouvoir politique communiste était sûrement envisageable. Mais lorsqu'elle a joué le jeu de l'économie de marché alors elle a complètement mis de côté les idées du communisme.
Néanmoins, le fait que le parti communiste dirige le pays, en fait un pays communiste. Pourquoi? Parce que les pays qui se disent communistes n'ont pas intérêt à contester cette "appellation" car ils perdraient un allié (et là Chine pourrait également remettre en cause leur statut) et parce que les pays occidentaux n'ont aucun intérêt à mettre en danger leur relation avec un partenaire économique aussi important que la Chine (et on sait tous que vérité et enjeux politiques ne font pas bons ménages...). Donc oui ce sont des pays communistes car le Parti communiste local les dirige, parce que l'hypocrisie règlemente les relations avec ces pays, parce qu'ils ont un passé communiste. Mais ce sont des pays communistes qui n'ont plus rien de communistes (et c'est pour ça que ce n'est pas facile à comprendre et qu'en général nous, citoyens moyens, nous faisons un raccourci bien rapide en les nommant communistes ) soit parce qu'ils ont cédé aux sirènes du capitalisme, soit parce qu'ils ont dérivé en pseudo-stalinisme.

Ce que l'homme fait, son p'tit frère peut le défaire (et je sais ce que je dis )

"Néanmoins, le fait que le parti communiste dirige le pays, en fait un pays communiste."

"Mais ce sont des pays communistes qui n'ont plus rien de communiste"

c'est d'la bonne à Maison-Laffitte

"Ils se disent pas ceci ou celà pour le plaisir ou pour l'image."

Rien avoir avec le plaisir, mais l'image a tout a faire la dedans, en se disant non communiste ils ne risque pas d'être vu comme des communiste (logique c'est le but) mais après leurs faits, eux, touche le communisme, a un tel point que les gens dise que ces pays sont communiste (pour résumé leur façon d'agir)

PS: tu a l'air bien contradictoire sur tout nos propo... Genre une mule

J'ai l'air contradictoire ? Comment ça ?

Mais non, c'est pas pour l'image, je te l'assure. Quand tu te prétends communiste, que tu te sens communiste, l'image du communisme n'est pas un handicap, au contraire. D'autant plus qu'ils se prétendaient communiste avant, et plus maintenant. Quand tu t'appelles Kim Jong-Il et que tu manies la Corée du Nord d'une main de fer, tu n'as aucune honte à être comparé à "l'image communiste" comme tu dis, puisque si on évoque l'URSS, la Chine, Cuba ou quoique ce soit, ça ne peut pas être pire que la Corée du Nord...
Non, Kim Jong-Il n'est simplement pas communiste, mais s'en ait lui-même rendu compte : quand tu fais passer ton père pour un homme descendu du ciel, et que tu te prétends son fils et son disciple, ce n'est plus de la politique, c'est de la religion, et ça s'appelle le juchéisme.

Pumba Tu sais j'aurais pu bien faire une impro du coté positif pour Solaar

Comme ca:

T'inquiete pas petit
C'est Solaar,pas un travesti
Le mec te berce de poésie
Et toi t'en redemande plein de magie,
C'est la vie
Solaar t'en remercie

Et puis pour réduire ton raisonnement / sophisme à la cendre Pumba je te propose de te référer au sacro-saint wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_travail_de_Cor%C3%A9e
La Corée du Nord est donc un pays partidutravailliste !

"Quand tu te prétends communiste, que tu te sens communiste, l'image du communisme n'est pas un handicap, au contraire."

"D'autant plus qu'ils se prétendaient communiste avant, et plus maintenant."

Dans ce cas pourquoi pas continué a se prétendre communiste?
Oui car selon tes propos on parle bien de prétention.
les mieux placé pour nous le dire... C'est encore eux!

Bordel je comprends pas pourquoi je me fais chié à lire vos pavé alors que je suis bourré comme un pingouin unijambiste...

Mais en tout cas Pezz, Speed et Pumba qui débattent ça promet du grand spectacle.

Dans ce cas pourquoi pas continué a se prétendre communiste?
Oui car selon tes propos on parle bien de prétention.
les mieux placé pour nous le dire... C'est encore eux!

pas forcément. Et pourquoi ils ont arrêté, certainement parce qu'il leur a fallu du temps pour constater la distance politique entre la communisme et eux, peut-être aussi qu'ils ont eu des remontrances internationales de différents pays ou organisations communistes influentent qui ne voulaient pas se voir comparer à la Corée du Nord, y'a plein de raisons.

Pezz: Chaud, en scrollant à toute berzingue, j'ai lu Maisons-Laffitte et pendant un moment, j'ai cru que j'avais des hallu. Mais en fait non. Ben tien, évidemment que c'est de la bonne, elle est cultivée par les sangliers de la forêt voisine.

Et là je maudis la non-transparence de ce pays qu'est la Corée du Nord. J'aurais pu sortir "Comment un pays avec un si fort taux de chômage peut-il être un pays partidutravailliste?"

Théo: Là c'est mieux.

Killou: Et encore, là tu nous as pas vu catcher dans la boue avec nos grenouillères vertes fluos.