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Sujet : Vernichtungschlatcht mythe ou réalité ?

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
11 décembre 2009 à 18:53:11

En réalité, il n'y'a strictement aucune différence entre les peuples de France, d'Angleterre, d'Ecosse, d'Irlande, et de Germanie au sens large.

Pourquoi une différence existe donc dans les conceptions communes ? C'est tout simplement à cause de César.
Dans la guerre des Gaules il raconte qu'il traverse le Rhin avec une partie de ses légions. Ils s'enfoncent un peu dans la forêt, et là ils tombent sur des Germains très remontés qui les chassent à grands coups de pieds au cul.
Comme la guerre des Gaule est surtout un recueil de nouvelles de propagande, César décrète que la Gaule est très importante, mais que la Germania est inhospitalière et peuplée de gros tarés. Elle ne mérite donc pas d'être conquise. En gros il nuance sa cuisante défaite et se reconcentre sur la Gaule.
Pourtant les Germains sont des Celtes au même titre que les Gaulois, ils partagent des coutumes similaires, ils se battent de la même manière, en hordes.

La seule vraie différence qui existe entre un Germain et un Gaulois, c'est l'empreinte Grecque laissée sur ces derniers.

Mr_Pethesoukhos Mr_Pethesoukhos
MP
Niveau 9
11 décembre 2009 à 18:58:43

Le front de l'est, c'était pas juste Allemagne vs URSS, c'était URSS vs Allemagne, Roumanie, Finlande (les plus importants) , Hongrie, Italie, Bulgarie, soldats de la wehrmacht venus du monde entier, resistance anti-communistes (y compris des russes) ect...

Et le regard que ces peuples sur la guerre est parfois compliqués voire surprenants.

Il faut faire attention à ne pas tomber dans les travers typiques des questions sensibles, genre le Français scandalisé que les Allemands, Russes et Espagnoles voient leur guerre contre Napoléon comme une lutte pour la liberté.
________________________________
"Toutes les religions se valent et sont également bonnes si les gens qui les professent sont d'honnêtes gens."

Frederic le Grand

Mr_Pethesoukhos Mr_Pethesoukhos
MP
Niveau 9
11 décembre 2009 à 19:00:37
  1. La seule vraie différence qui existe entre un Germain et un Gaulois, c'est l'empreinte Grecque laissée sur ces derniers.

et le fait que Jules Ferry ait décrété que Français = Gaulois et la sous race qui a volé l'Alsace Lorraine = Germain, deux peuples s'affrontant depuis la nuit des temps. :o))
________________________________
"Toutes les religions se valent et sont également bonnes si les gens qui les professent sont d'honnêtes gens."

Frederic le Grand

Lt_Spassiba Lt_Spassiba
MP
Niveau 33
11 décembre 2009 à 19:03:52

"Le front de l'est, c'était pas juste Allemagne vs URSS, c'était URSS vs Allemagne, Roumanie, Finlande (les plus importants) , Hongrie, Italie, Bulgarie, soldats de la wehrmacht venus du monde entier, resistance anti-communistes (y compris des russes) ect...

Et le regard que ces peuples sur la guerre est parfois compliqués voire surprenants. "

:d) J'n'ai point dit l'contraire, justement mon propos était de faire remarquer, de manière sous-jacente, que "tout n'est qu'une question de point de vue" (sans aller jusqu'à trouver normal les massacres qui ont été perpétrés de part et d'autres sur le front de l'Est, bien entendu :) )

DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
11 décembre 2009 à 19:13:20

Jules ferry s'est justement basé sur la guerre des gaules.
A son époque il était d'ailleurs urgent de fabriquer une identité nationale pour que ces cons de bretons acceptent d'aller se faire charcuter au profit de Paris pour la guerre à venir.

Dans la guerre franco-prussienne les Bretons, ne parlant pas le français était envoyés en première ligne sans connaitre leurs ordres. Alors que les régiments étaient considérés comme détruit, il arrivait qu'ils réapparaissent comme par magie au bout de deux semaine pour dire "Gast, va ty pas qu'note beg (fusil) y fonctionne pas et qu'les prussiens c'est à la lame qu'on a du les charger. On a tué c'qu'on a trouvé madéjeu pis on est revnu. On a ty l'droit bara, gwin ?"
Des types qui savent faire face à l'ennemi avec des fusils incomplets de la guerre de sécession américaine c'est bien, mais c'est mieux quand ça comprend les ordres, et que ça se bat pour autre chose que de la bouffe.

Shadows-Falcon Shadows-Falcon
MP
Niveau 9
11 décembre 2009 à 20:02:19

Dugeslin je voulais juste te préciser que les Aryen existe vraiment ( non je ne suis pas néo-nazis)

Et sont maintenant appelé indo-européen
Se peuple venais des steppes russes ,
et plus du 1/4 des peuples actuel en sont descendant ( loin de la propagande nazis )

Mais se nom est maintenant considéré comme sale et a été changé en indo-européen

Bon on s'éloigne du sujet mais continué le débat c'est intéressant ^^
content que mon petit topic marche

Toukhatchevski Toukhatchevski
MP
Niveau 9
11 décembre 2009 à 21:51:27

Oui, les Aryens sont quasiment le premier peuple à avoir importé la guerre en Europe. Seules quelques dialectes comme le finois ou l'estonien ne seraient pas d'origine indo-européenne (aryenne).

Shadows-Falcon Shadows-Falcon
MP
Niveau 9
11 décembre 2009 à 22:39:42

En méme temps les nazis n'allais pas prendre un peuple pacifique pour la propagande sur le lebansraum .......

DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
11 décembre 2009 à 23:28:32

Il y'a deux langues iconnues dans le monde, enfin une seule maintenant. Les mystères du Basque ont été plus ou moins résolus, mais reste toujours un peuple de Sibérie qui possède une étrange langue. A croire qu'ils sont tombés du ciel... Ca doit être les survivants du Galactica.

HussardRouge HussardRouge
MP
Niveau 4
12 décembre 2009 à 16:08:42

Pour DuguesclinBZH

"-Les peuples noirs (Alors même que beaucoup ont combattu pour les forces de l'Axe) "
:d) C'est faux.On trouvait des Arméniens,des Géorgiens,des Arabes,des Indiens et même des Slaves dans l'armée Allemande mais absolument aucuns noirs.

"Voilà le monde selon un crétin en imperméable de cuir noir."
:d) Malheureusement Hitler n'a rien inventé,il reprend des théories deja en vogue à l'époque dont le principal inspirateur est un Français : le comte de Gobineau.

Pour Toukhatchevski :

"Oui, les Aryens sont quasiment le premier peuple à avoir importé la guerre en Europe. "
:d) La guerre est une des plus veilles activités de l'homme et de toutes les espèces ayant quelques chose ressemblant à une société (fourmis,abeilles,chimpanzés).
On a retrouvé des traces de guerre tribales bien avant l'arrivée des indo-Européens donc dire qu'ils ont importés la guerre :(

RedArmyChoir RedArmyChoir
MP
Niveau 9
12 décembre 2009 à 18:00:58

DuguesclinBZH
Posté le 11 décembre 2009 à 23:28:32 Il y'a deux langues iconnues dans le monde, enfin une seule maintenant. Les mystères du Basque ont été plus ou moins résolus, mais reste toujours un peuple de Sibérie qui possède une étrange langue. A croire qu'ils sont tombés du ciel... Ca doit être les survivants du Galactica.

Lien permanent

Là ça m'interesse, qu'est ce que tu entends par "on a résolu les mystères du Basque"
Elle vient d'où finalement leur langue à eux?
Et c'est quoi cette tribu sibérienne?

Toukhatchevski Toukhatchevski
MP
Niveau 9
12 décembre 2009 à 22:01:29

"La guerre est une des plus veilles activités de l'homme et de toutes les espèces ayant quelques chose ressemblant à une société (fourmis,abeilles,chimpanzés).
On a retrouvé des traces de guerre tribales bien avant l'arrivée des indo-Européens donc dire qu'ils ont importés la guerre"

Disons, qu'elle s'est vraiment généralisée avec leur arrivée, entre peuples et non entre tribus (on ne se bat plus pour un maison mais pour des territoires).

DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
13 décembre 2009 à 00:52:38

"-Les peuples noirs (Alors même que beaucoup ont combattu pour les forces de l'Axe) "
:d) C'est faux.On trouvait des Arméniens,des Géorgiens,des Arabes,des Indiens et même des Slaves dans l'armée Allemande mais absolument aucuns noirs.

:d) Les noirs musulmans ont combattus dans le même camp que les arabes et des Italiens.

Là ça m'interesse, qu'est ce que tu entends par "on a résolu les mystères du Basque"
Elle vient d'où finalement leur langue à eux?

:d) Il se pourrait qu'elle ne vienne de nul part en fait. Elle existerait à quelques détails prêts depuis que l'homme s'est sédentarisé dans la région, à l'âge de pierre donc.
Pour les Sibériens je ne les connais pas des masses. J'ai vu leur cas en cours d'anthropologie politique mais j'ai pas encore mis le nez dans la partie de cours qui passe sur leur cas. En gros Ils existent, mais personne ne sait d'où ils viennent.

Bachaga_Boualam Bachaga_Boualam
MP
Niveau 5
13 décembre 2009 à 14:09:44
  • C'est HussardRouge

"Disons, qu'elle s'est vraiment généralisée avec leur arrivée, entre peuples et non entre tribus (on ne se bat plus pour un maison mais pour des territoires). "
:d) Ça devait forcement arriver.
Lorsque la communauté est petite,l'étendue de son influence et forcement elle aussi limitée et on se bat pour des territoires particulièrement réduits.
Plus elle est grande,plus elle a d'influence sur une grande portion de territoires.

Toute façon ce n'est qu'une théorie qui il me semble est des plus en plus rejetée pour préférer une autre selon laquelle l'immigration des indo-Européens fut progressive et sans violence.

"Les noirs musulmans ont combattus dans le même camp que les arabes et des Italiens. "
:d) Si tu parles des noirs dans les armées Italiennes il n'y a pas à faire de liens avec doctrines raciales du IIIe reich vu que Benito ne les suivait pas.

Sinon le recrutement de musulmans dans la SS se fit au moyen-orient et aux Balkans alors peut-être qu'il y eut quelques noirs parmi eux (vu qu'on peux en trouver quelques un au MA) mais on ne peux pas dire qu'il y en ai eu beaucoup.

DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
14 décembre 2009 à 15:45:23

"mais on ne peux pas dire qu'il y en ai eu beaucoup."

Peut être que "beaucoup" était en effet un peu poussé.

Mr_Pethesoukhos Mr_Pethesoukhos
MP
Niveau 9
14 décembre 2009 à 17:28:13

précision sur les noirs dans les forces de l'Axe : L'Italie s'était bien constitué un empire colonial, et contrairement à l'idée reçue, la presque totalité des troupes de garnison dans les colonies (c'est pareil pour tout les pays) sont constituée d'indigènes.

Shadows-Falcon Shadows-Falcon
MP
Niveau 9
14 décembre 2009 à 18:10:34

Oui enfin avec des officiers du pays qui a colonisé :p
mais je suis d'accord le petit soldats,ou le petit caporal est en generale un indigene dans les colonies :p

Papy_Alastor Papy_Alastor
MP
Niveau 10
19 décembre 2009 à 00:07:37

On note d'ailleurs que les Bretons voyaient dans un premier temps les Nazis comme leur libérateur du joug français.)

:d) mais bien sûr :sarcastic:

dessaix45 dessaix45
MP
Niveau 6
19 décembre 2009 à 17:57:52

On note d'ailleurs que les Bretons voyaient dans un premier temps les Nazis comme leur libérateur du joug français.)
:d) c'est quoi cette connerie? :fou:

DuguesclinBZH DuguesclinBZH
MP
Niveau 10
20 décembre 2009 à 02:19:51

Y'a pas de conneries. Pour un type du fin fond du Finistère, qui a vu son grand père charcuté dans le conflit franco-prussien et traité comme une merde par la suite (et même pendant), qui a vu son père mutilé pendant la première guerre mondiale, et qui doit aller se battre à son tour dans les Ardennes...
Sans compter que sa mère a été virée à cause de capitalistes parisiens qui ont racheté l'entreprise de sardine, et que son oncle est mort, abandonné aux Kergelen, totalement oublié par une entreprise de pêche française.

Les Bretons à l'époque, c'est la main-d'œuvre pas chère comparable aux Chinois de nos jours. De la chaire à canon pour la France et ça bien avant les Nord-Africains. Le modèle traditionnel est détruit, l'identité régionale est écrasée à grands coups de masse. Là dedans, un grande partie de Breton voit l'arrivée d'une puissance étrangère dans les affaires françaises d'un œil bienveillant. D'autant plus que celle ci prône la puissance Celte.
Ce n'est que sous l'occupation que les bretons se rendent compte que le "remède" est pire que le "mal", et entrent activement en résistance.

Les Bretons étaient Breton avant d'être français avant la première guerre mondiale. Après, ils étaient Républicain, mais toujours autant français que de nos jours nous nous considérons Européens (c'est à dire qu'on nous dit que nous sommes Européens, mais on en voit pas bien les points positifs, donc on préfère dire qu'on est français. pareil pour les Bretons par rapport à la France.).
Pendant et après la seonde guerre mondiale, les Bretons se sentent français à part entière, et se déclarent comme tel.

PS: Quand je dis les Bretons, il faut entendre, une partie visible de Bretons, pas unanimement le peuple Breton.

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