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Sujet : Ce putain de gachis quand meme...

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zenaga zenaga
MP
Niveau 10
10 mars 2011 à 09:17:20

http://fr.wikipedia.org/wwiki/Campagne_de_Russie_(1812)

450.000 francais mort pour rien...

Napoleon avait deja toute l'europe, pourquoi il se fait chier a attaquer la russie :honte:

en plus, sans cette campagne, on aurait jamais perdu waterloo...

---flo ---flo
MP
Niveau 7
10 mars 2011 à 10:08:47

Napoléon à attaquer la Russie sur son territoire pour éviter que se soit eux qui attaque sur les terres françaises, c'est une question de domination et d'empire, car quand on dirige un empire, on se défend en attaquant, et il y a aussi les ambitions de Napoléon qui souhaité humilier le tsar sur ses propre terre!

SultanYassine SultanYassine
MP
Niveau 9
10 mars 2011 à 11:18:07

Il comptait aussi se faire couronner Empereur d'Occident.Puis il faut pas se leurrer Napoleon etait le mec le plus puissanr du monde et il etait devenu arrogant,il a de quoi apres tout ces succes.Tout grand homme se mene lui meme a son echec

ersguterjunge ersguterjunge
MP
Niveau 9
10 mars 2011 à 14:50:43

Le nombre de vrais français morts lors de la campagne de Russie est entre 50 000 et 100 000. La moitié de l'armée étant constituée de troupes étrangères. De plus le nombre de déserteurs a été tels que beaucoup ont été comptés morts alors qu'ils sont revenus sains et saufs en France quelques temps plus tard ainsi que les prisonniers.

Chrisator Chrisator
MP
Niveau 10
10 mars 2011 à 21:25:54

+1 à monsieur le génie de la vidéo TW :oui:

Roy97 Roy97
MP
Niveau 10
11 mars 2011 à 10:30:32

Napoléon a attaqué la Russie car le tsar avait rompu son alliance en réouvrant son commerce martiime à la Grande Bretagne, alors que Napoléon lui avait ordonné suite à ses victoires de 1806 de maintenir le blocus continental. De plus, il y avait déjà des tensions entre le tsar et Napoléon.

Ensuite, le but de Napoléon n'était pas d'attaquer et d'envahir la Russie en elle-même, il s'attendait à ce que le tsar envoie ses armée à la frontière de l'Autriche et à ce qu'il y ait des conflit dans ces zones là, seulement les Russes ont effectué une sorte de politique de terre brûlée en voyant les armées françaises arriver, ce qui fait que Napoléon a du les poursuivre pour finalement atteindre Moscou.

Son erreur a été de rester trop longtemps à Moscou.

SultanYassine SultanYassine
MP
Niveau 9
11 mars 2011 à 12:20:42

Nan c'est pas sa son erreur,il aurait du prendre Petersbourg en premier et pourquoi envoyer un corps prendre Moscou simultanement.Ces deux villes prises le tsar aurait parlementer

micheljq micheljq
MP
Niveau 7
11 mars 2011 à 15:20:47

Ca été un désastre Napoléon a perdu son artillerie, sa cavalerie surtout et la plupart de ses soldats, qu'il soient français ou d'autres nationalités, ça fait mal quand même et beaucoup des déserteurs sont restés en Russie aussi. Ce qui est paradoxal c'est que plusieurs ont pû rester en Russie et même fonder une famille.

Lors de la campagne de 1813, Napoléon a dû remonter une armée à la hâte et la cavalerie fit cruellement défaut, empêchant Napoléon d'exploiter ses victoires avec des poursuites de cavalerie.

La Russie, mais aussi l'Espagne et le Portugal (de 1809 à 1812) ont drainé beaucoup de soldats de Napoléon.

zenaga zenaga
MP
Niveau 10
12 mars 2011 à 10:41:09

:snif:

Bichel71 Bichel71
MP
Niveau 3
12 mars 2011 à 10:47:39

Disons que Napoleon à fait une petite erreur qui nous a coûté très chère. Une fois Moscou prise, il a attendu trop longtemps, attendant une réponse du tsar je crois.

Erreur stratégique, tout simplement. La guerre c'est joué en 2 semaine.

Mais il ne faut pas rêver, l'empire ce serait écroulée de toute façon un jour ou l'autre. Il ne tenait que par la force.
La preuve: la simple défaite à bérézina à suffit pour réveiller tous le monde, et nous avons été battu suite à une énième coalition.

Autre fait assez marrant: Hitler et Napoléon ont tous les 2 été défait pour à peu prêt les mêmes raisons (froid, arrogance, bêtise tactique) et les 2 étaient malades.

A méditer ^^

]alice_cooper[ ]alice_cooper[
MP
Niveau 10
12 mars 2011 à 16:06:02

Le comparatif entre les deux est très souvent fait. Les soviétiques pendant la guerre de 39-45 le faisaient souvent aussi pour leur propagande.

Et pourtant ils sont vraiment pas semblables sur beaucoup de points. D'abord, ils se ressemblent sur certains points comme l'ambition démesurée, le charisme et la volonté de faire de leur nation un état puissant. Leur défaite est effectivement venue des russkofs pour les deux.

Par contre, là où ça diffère, c'est que Napoléon a littéralement "perdu" son armée en Russie à cause de l'hiver et de la faim. L'armée russe n'est au final pour pas grand chose dans la défaite. Hitler, lui, a perdu à cause de la supériorité numérique de l'URSS notamment à Stalingrad et à Koursk. L'hiver n'a été qu'un inconvénient en plus.
On peut dire que la Russie a battu l'armée allemande, que l'hiver a battu Napoléon.

Ensuite Napoléon était l'un des plus grands génies militaires de l'histoire, Hitler croyait qu'il l'était. En fait Hitler était un chef tactiquement lamentable. L'idée du "Blitzkrieg" ne vient pas de lui mais de ses généraux, il se l'est juste appropriée. La seule tactique d'Hitler était "Pas un pas en arrière, crevez sur place", ce qui est tactiquement totalement stupide.

Enfin, Napoléon était un homme moderne, ouvert d'esprit et réformateur, Hitler était un rétrograde raciste et psychopathe. Ce qui fait une grande différence :)

SultanYassine SultanYassine
MP
Niveau 9
12 mars 2011 à 16:16:08

Il eut Charles XII roi de Suede qui envahit la Russie.Il a eut un premier succes mais il devia vers le sud,son armée souffrit du froid et il fut battu a la bataille de Poltava et c' est la deroute totale.

D' ailleurs Napoleon en pleine retraite aurait murmurer "Poltava,Poltava"

Fredom_Liberty Fredom_Liberty
MP
Niveau 9
12 mars 2011 à 20:35:18

Effectivement, les erreurs de Napoléon ne le sont pas tellement.

La Campagne de Russie aurait pu se transformer quand même en grand succès si Bernadotte n'avait pas trahi Napoléon.

Alors que le Tsar était à Saint-Pétersbourg, Bernadotte avait alors 30 000 hommes qui devaient y marcher depuis la Finlande afin de capturer le Tsar et mettre fin à la résistance russe, comme prévu comme Napoléon.
Hélas, le Tsar a proposé le trône de Suède à Bernadotte, et celui-ci a accepté, de fait le Tsar a été sauvé et la Russie avec lui, et ce sera l'ancien général français qui se coalisera contre l'Empire dans ses dernières heures.

Bref, Bernadotte est un traître qui, comme l'avait analysé Napoléon, était jaloux de ce dernier.

La Campagne de Russie s'est transformé en défaite totale à cause de cette pitoyable trahison.

SultanYassine SultanYassine
MP
Niveau 9
12 mars 2011 à 22:38:24

Le Tsar n' a pas offert le trone de Suede a Bernadotte c' est le parti pro-francais suedois qui mena une propagande pour couronner Bernadotte,ils pensait avoir l'aide de Napoleon pour reprendre la Finlande au Russes.Bernadotte gagna les votes et partit pour la Suede avec le consentement de l' Empereur qui pensait avoir un solide allié au Nord de l' Europe. Mais c' est vrai il refusa d'attaquer la Russie.

Et a cause de cette trahison on peux comprendre les revers subit apres la campagne de Russie,car un ancien marechal d'Empire dans les rangs des coalisés a du reveler beaucoups des stratégies francaises.

Et il pensait prendre la place de Napoleon apres sa defaite

highwaytohel highwaytohel
MP
Niveau 10
13 mars 2011 à 16:45:53

Par contre, là où ça diffère, c'est que Napoléon a littéralement "perdu" son armée en Russie à cause de l'hiver et de la faim. L'armée russe n'est au final pour pas grand chose dans la défaite. Hitler, lui, a perdu à cause de la supériorité numérique de l'URSS notamment à Stalingrad et à Koursk. L'hiver n'a été qu'un inconvénient en plus.
On peut dire que la Russie a battu l'armée allemande, que l'hiver a battu Napoléon.

Ouai bon y avait aussi les hiver de la mort avec les pluies torrentiel qui s'abattait sur les convois... En plus l'aviation qui ne donnait aucun soutient et les ravitaillement qui n'arrivait pas, fin bon voila

Ah et aussi, les conneries de Hitler...

5ehussard 5ehussard
MP
Niveau 2
14 mars 2011 à 07:17:39

La preuve: la simple défaite à bérézina...

Qu'on ne s'y trompe pas,La Berezina contrairement à ce que beaucoup pensent est une victoire Française.Faire passer les corps de la grande armée au nez et à la barbe des Russes avec si peu de pertes militaires,reste un exploit et est bel et bien une defaite Russe.

SultanYassine SultanYassine
MP
Niveau 9
14 mars 2011 à 20:27:51

oui la retraite de la berezina ou c'est derouler deux batailles on etes gagnées par les francaises.Ca ete une defaite strategique

Bichel71 Bichel71
MP
Niveau 3
17 mars 2011 à 18:29:20

bonjour,

pardon je voulais dire la défaite à la bérézina !
petite erreur de frappe !

sinon oui hitler n'est pas tacticien !
Mais c'est bien lui qui est l'origine des erreurs faites en russie, surtout au niveau du caucase !

bonne soirée

[NAPOLEON_III [NAPOLEON_III
MP
Niveau 8
17 mars 2011 à 21:12:20

Si je ne me trompe pas, seul les Mongols ont reussi à soumettre les Russes.

micheljq micheljq
MP
Niveau 7
18 mars 2011 à 14:44:51

Les mongols, oui, les principautés russes devaient payer un lourd tribu à la Horde d'Or. Il ont eu aussi de sérieux problèmes avec les Tatars et autres peuples des steppes, certains ont ravagé Moscou. Aussi les Varègues (vikings suédois), les ont soumis.

Mais à cette époque ont pouvait pas parler de la Russie en tant que nation unifiée encore.

En tout cas Charles XII de Suède, Napoléon, et le caporal autrichien s'y sont cassé les dents.

Ah j'oubliais aussi la tentative d'invasion de l'Ordre des chevaliers Teutoniques au XIIIe siècle qui fût repoussée pas Alexander Nevsky au Lac Peipus.

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