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Le temple des taliciens

crack54
crack54
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:22:01

O'Neil n'aurais jamais du tuer Anubis comme ça, il serait resté colonel :cool:

massman29
massman29
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:22:38

kev :d) D'une certaine façon, ce genre de comportement me rappel Shepard dans Mass Effect 1 lors des discussions avec le Conseil et qu'on les envois souvent bouler :noel: ...

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:23:28

Je les envoie jamais bouler :non: :hap:

Mais j'vais p't'ète le faire après Virmire :noel:

crack54
crack54
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:23:43

"Cràck, pourquoi ça me fait pas rire ? :( "

:d) Parce que tu n'est qu'un sinistre individue doublé d'un vieux grincheux aigris avec une canne et qui marche à 2 km/H :hap: ?

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:24:38

Ou p't'ète parce que j'ai jamais rien compris aux memes :hap:

J'trouve ça tellement naze :rire:

crack54
crack54
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:24:59

A mon sens, envoyer bouler le Conseil doit se faire seulement pour virmire parce que Shepard perd un squad-mate en plus des conseiller qui ont toujours la tête dans leurs culs :oui: .

massman29
massman29
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:26:16

cràck :d) Il est vrai que j'ai été plus dur envers le Conseil après Virmire : avant je leur gueulait un peu dessus, mais gentillement histoire qu'ils se bougent un peu plus les fesses :hap: ...

crack54
crack54
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:29:05

DAns ma partie de trilogie que j'ai recommencé il y'a quelque jours, j'ai envoyer bouler le conseil après Thérum et Virmire :o)) .

massman29
massman29
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:34:40

cràck :d) :rire:

Moi, c'est souvent entre le conseiller Turien qu'il y a des tensions, allez savoir pourquoi :sarcastic: :noel: ...

Tandis qu'avec la conseillère Asari qui tente à chaque fois de calmer les choses et de mettre tout le monde d'accord, et le conseiller Galarien qui est quasi invisible :rire: ...

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:36:01

J'leur gueule quasiment jamais dessus :noel: :rire:

Surtout quand je sais que je vais sauver leurs fesses dans ME3 :content:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:37:11

Bon, je retourne sur BF3 (tout seul, l'homme en rouge ne m'ayant pas répondu :sarcastic: :o)) ) :p)

A plush' :ange:

massman29
massman29
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:37:42

En tout cas, je ne me suis pas fait prié pour lancer dans la tronche du conseiller Turiens dans ME3 : "Je vous avais prévenu et vous ne m'avez pas cru ..." :nonnon: :sournois:

massman29
massman29
Niveau 10
14 juillet 2012 à 17:38:33

kev :d) Amuses-toi bien, bro' ! :ange:

benedict-ambre
benedict-ambre
Niveau 9
14 juillet 2012 à 17:42:50

Alors dans l'ordre Préteur :

-Pour le chapitre colonisation :

Les planètes disposant de bonnes conditions d'accueil sont peu nombreuses, on parle quand même d'une absence de faune insectoïde et la plupart du temps une simple visite de routine amène cette faune. C'est quand même une sacré condition puisque dans la majorité des cas on est passé par les formes de vie insectoïde pour compléter l'évolution.

Et encore une fois ça reste quelque chose de dangereux :
-Si la Flotte reste stationner sur place pour protéger les colons, ils finiront pas s'éteindre parce que la Flotte a besoin de ressources pour s'entretenir et ne pas partir en morceaux, d'autant plus qu'une colonisation est bien gourmande en la matière. Déjà qu'ils ont du mal à se maintenir en voyageant, imagine en restant sur place.
-Si la Flotte prospecte et bien les pirates ne se gêneront pas puisqu'on leur offre des esclaves et une proie facile à piller ! Les efforts de colonisation sont ruinés en peu de temps et il faut tout recommencer mais avec une population d'autant plus réduite. A moins d'être certain de ne pas être attaqué c'est sacrifier à coup sûr sa population.
-Diviser ses forces aurait été une solution mais même en ayant une flotte de cette puissance, les quariens sont attaqués régulièrement par les pirates qui seront d'autant plus intéressés que l'ennemi est moins dangereux que d'habitude.
Devant les 99% de chance d'échec d'une colonisation sans soutien les quariens ont préféré tenter une reconquête qui a été présentée comme réalisable aux amiraux grâce à une contre mesure. Une méthode qui aurait d'ailleurs fonctionné s'il n'y avait eu que les geths.

Pour le chapitre les quariens auraient pu trouver une planète :
Le conseil a un rôle à jouer dans le sens où il régule l'expansion galactique des différentes espèces. Tout peuple sous son autorité se voit ou non attribuer des mondes en fonction de ses besoins. Hors les quariens ont mauvaise réputation puisqu'ils ont créé les geths et ont enfreint involontairement les lois conciliennes. Et puis ils ne sont que 17 millions, ce sont des réfugiés de guerre, ils n'ont aucune ressource. Qu'est-ce que c'est quand en face tu as les intérêts financiers et la possibilités de les exploiter en les forçant à rester nomade ? Parce que justement quel intérêt le conseil aurait eu à leur donner un monde ? A part jouer l'humanitaire et obtenir leur gratitude éternelle (autrement dit rien) ?
Et comme toute tentative de colonisation hors la loi se solde par une expulsion plus ou moins violente on comprend que les quariens n'aient pas pris le risque.
L'alliance a fait le forcing en se développant un peu n'importe comment et sont entrés en conflit avec les butariens entraînant une séparation. sauf que l'alliance avait des arguments financiers et militaires à apporter et même malgré ça ils ne sont pas en odeur de sainteté et sont obligés de s'installer en bordure des terminus. et la plupart de leurs colonies sont attaquées. les quariens n'ont pas le droit à l'erreur de ce côté là.
Après ils auraient pu chercher ailleurs et c'est ce qu'ils ont fait, mais entre les Ralois (orthographe ?), les systèmes terminus (qui n'ont pas attendu les butariens pour rendre l'endroit hyper dangereux), le conseil et les geths... il ne reste pratiquement plus rien, voir rien.
D'autant que tous les relais ne sont pas actifs et sont surveillés dans ce processus.

Ensuite il faut savoir que les quariens disposaient de base d'un espace restreint (quelques systèmes) et non pas d'une zone similaire à celle de l'alliance. De fait leurs connaissances sont maigres en matière de colonisation, la faute à un système immunitaire affaibli qui justement les obligeaient déjà à être hyper sélectifs (et niveau santé la situation s'est encore dégradé ce qui rend extrêmement difficile ce qui pouvait être pénible avant, voir pire).

Pour le chapitre apprendre de ses erreurs :
La faute n'en revient pas aux quariens qu'on connait mais à une partie de leurs ancètres, ceux qui ont décidés la guerre. Les millions (pour ne pas dire milliard) de morts quariens ont servi d'épouvantail pour alimenter la peur des geths, c'est même miraculeux qu'on trouve des ouverts d'esprits. Leur race frôle l'anéantissement mais leur descendant sont prêts à passer l'éponge. Même si ça paraît logique il suffit d'observer les tensions entre les peuples : la guerre du premier contact, le génophage ont laissé des marques qui perdurent et qui sont tout aussi difficile à guérir. Pour les quariens faire la paix avec les geths revient à tolérer de vivre avec ceux qui ont tué tes grands-parents et une partie de ta famille. Pas facile de passer outre alors même que la logique le voudrait.

Concernant le ils sont belliqueux ils n'ont pas dit non :

Déjà quand un soldat reçoit un ordre il l'exécute, c'est dans sa nature, c'est son job. Du coup la Flotte Lourde suivait les ordres et ça fait un quart de la flotte qui part. Et puis il ne faut oublier que les quariens ont l'habitude de travailler ensemble depuis leur départ, c'est la condition nécessaire à leur survie. D'autant que les quariens ont conscience que leur fin approche à rester ainsi, ils ne voulaient pas mais ont suivi parce que c'est l'union qui a toujours fait leur force et parce que chacun d'eux avait tout de même l'espoir de voir ce cauchemar prendre fin. Quand notre gouvernement déclare la guerre qu'est-ce qu'on fait ? On descend tous dans la rue pour dire qu'on est pas content ? Non. On serre les fesses en espérant ne pas prendre une balle dans la gueule.
Les quariens sont trop liés les uns aux autres pour provoquer un schisme dans leur propre flotte qui leur coûterait leur existence.
Et le "quand on veut on peut !" c'est oublier que tout n'est pas question de volonté justement. Les français n'ont pas voulu de la retraite à plus de soixante ans et pourtant ils y ont eu droit. Les syriens ne veulent plus d'Assad et pourtant ils se font massacrer par lui.

Concernant les geths :

Déjà contrairement aux quariens ils n'ont aucun besoin d'une planètes ; stations, astéroïdes, mondes sans atmosphère ils peuvent tout prendre. Contrairement aux quariens.
De plus s'ils n'avaient pas eu envie d'être la menace ils n'auraient pas exterminé tous ceux qui se sont aventurés dans le voile de Persée. parce qu'ils l'ont fait ça rappelons le. Ils voulaient avoir le droit à l'existence, pas de problèmes, l'ennui c'est que quiconque mettait le pied chez eux pouvait se faisait tuer.

Pour ce qui est du conflit quarien/geth :

La disparition de plus de 99% de la population t'est égale ? On ne parle pas de soldats (parce que vu la politique colonisatrice quarienne l'armée n'était pas très importante) mais bien de civils comprenant femmes, enfants, vieillards qui ont été exterminés purement et simplement et ce en un an seulement. Une performance encore jamais réalisée de nos jours ! S'en moquer est faire preuve d'une forme de cynisme qui fait froid dans le dos et s'en moquer sous prétexte qu'une partie d'entre eux a tiré en premier c'est pire.
Ce sont les geths qui ont été les premières victimes (leurs partisans ont de base été enfermées, ce n'est qu'avec l'apparition de conflits armés qu'il y a eu des morts chez eux) je te l'accorde mais leur riposte s'est avérée complètement aveugle et extrêmement radicale.

Et concernant Légion :
C'est toi fait une erreur dans l'interprétation de mes propos. C'est justement parce que le consensus qui compose Légion est isolé du reste que ce dernier a développé une forme de pensée indépendante et ponctionné d'idées non rationnelles (comme l'admiration pour Shepard avec le bout d'armure).
L'IV Geth que l'on trouve est une simple sauvegarde de ce qu'était Légion avant son départ, avant qu'il ne change. C'est un être froid, rationnel et dénué d'émotions, il est un pur produit du consensus celui qui tue les organiques se présentant sur son territoire depuis 300 ans. Il cherche à bâtir un pont entre organiques pour la même raison qu'avait Légion au départ : l'alliance pour la survie. Les geths misent en Shepard parce qu'ils pensent froidement, les geths partagent un ennemi avec lui c'est les Moissonneurs. Ils se moquent complètement des morts causés par Shepard pour peu que le nombre de vie sauvées soit supérieur. C'est une pensée des grands nombres. D'ailleurs lors du choix il met en avant le caractère imprévisible des quariens alors que Légion joue sur les sentiments en mettant en avant le souhait des geths d'exister. L'un est pragmatique l'autre conciliant. Et il n'y a que deux ans de vécu qui séparent les mêmes individus.
Légion a développé une forme de pensée propre :
-pourquoi a-t-il ramassé un morceau d'armure de Shepard en particulier ?
-pourquoi a-t-il du remords pour les quariens ?
-pourquoi cache-t-il des informations à ses frères geths (données de Rayel) alors même que c'est un complet non sens pour la logique du consensus ?

Légion a commencé à ressentir des émotions au contact des organiques, ce sont des données non rationnelles et non logiques mais qui ont contribué à faire de Légion un être différent. Il veut la paix je suis d'accord mais ses raisons ont évolué, au début pour la survie et par la suite parce qu'il sent que les siens ont fait quelque chose de moralement réprouvable en exterminant la grande majorité des quariens.

Etant tour à tour défenseur des geths et des quariens (plus souvent le deuxième après ME3) je sais que les deux camps ne sont pas nets mais il est extrêmement naïfs de diaboliser les quariens parce que quelques imbéciles ont pris les mauvaises décisions ; ou à l'inverse de reprocher aux geths leur manière de faire les choses puisqu'elle dépend directement de leur manière de penser.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juillet 2012 à 17:47:19

Pavé césar ! :noel:
Interessant à lire cependant béné :-)

(re)bonjour sinon :-)

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
14 juillet 2012 à 18:05:57

RE bro' :-)

Sans déconner, vous pouvez pas arrêter avec ce débat ? :fou:

Ok, les Geths sont méchants, ils ont tué 99% des Quariens... Eux, ils veulent tuer TOUS les Geths :hap:

Vous serez jamais d'accord, vous pouvez écrire 90 pages dessus, ça changera rien :hum:

benedict-ambre
benedict-ambre
Niveau 9
14 juillet 2012 à 18:06:49

:rire2: J'aime le jeu de mot. Bonjour sinon. Ca va ?

J'ai disserté sur plusieurs pages avec oiseau sur le bsn sur ce thème donc du coup...

crack54
crack54
Niveau 10
14 juillet 2012 à 18:08:19

"Sans déconner, vous pouvez pas arrêter avec ce débat ? :fou: "

:d) Je sais pas pourquoi, mais j'ai imaginer la voix de Joker en lisant cette phrase :hap: .

Et jolie pavay :noel: .

benedict-ambre
benedict-ambre
Niveau 9
14 juillet 2012 à 18:09:24

Kevin ton post suffirait en soit à le relancer.
Le problème c'est que quand quelqu'un écrit sur un temple dédiée à une quarienne que les geths sont les gentils fatalement ça enflamme un peu.

Et puis si l'écriture de ces pavés peut changer des choses, pas forcément l'avis de l'autre, mais peuvent t'amener au contraire à appréhender des points que tu n'avais pas constater dans l'une ou l'autre argumentation.

Débattre, même dans le vide, aiguise l'esprit quand c'est bien fait.

Kratos838
Kratos838
Niveau 49
14 juillet 2012 à 18:13:54

"salopard de Talistes" :rire: !
Ca fait direct penser à "salopard de rebelles" dans Star Wars Episode VI :noel: .

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