Helping et BloodlusT C'est vrai, même s'il y a quand même une différence pas négligeable, c'est que la Mission Suicide met en avant la capacité à mener de Shepard couplée aux meilleurs spécialistes qui le suivraient en enfer s'ils sont loyaux, le tout permettant de s'en sortir sans trop de victimes voire aucune. Bref un truc super épique, une démonstration de ce que Shepard & co sont capables de faire.
S'en sortir sans laisser personne derrière, c'est l'accomplissement de ce que le jeu est censé t'envoyer comme message.
ME3 est différent. Non seulement on est en guerre contre la force la plus puissante de la galaxie, on sait qu'il y aura des gros dégâts et le jeu se doit de nous montrer que les Moissonneurs c'est pas les Récolteurs, qu'on livre une bataille ultime et que tout le monde s'em sortira pas. Passer ME3 avec la possibilité de sauver tout ses compagnons, ça donnerait l'impression de finir la guerre tranquillement.
En plus de ça, là où ME2 joue sur l'epicness, ME3 joue l'émotion... Ca collerait pas.

AthenaisShepard Je savais pas qu'il changeait d'avis si on le romancait. Je comprends le point de vue, mais je pense quand même que ce que j'ai cité au-dessus passe avant la romance. Autrement dit, c'est injuste pour ceux qui l'ont romancé, mais c'est la guerre, et la guerre est injuste.

]Losange[
Posté via mobile le 26 février 2013 à 18:29:10
Helping et BloodlusT C'est vrai, même s'il y a quand même une différence pas négligeable, c'est que la Mission Suicide met en avant la capacité à mener de Shepard couplée aux meilleurs spécialistes qui le suivraient en enfer s'ils sont loyaux, le tout permettant de s'en sortir sans trop de victimes voire aucune. Bref un truc super épique, une démonstration de ce que Shepard & co sont capables de faire.
S'en sortir sans laisser personne derrière, c'est l'accomplissement de ce que le jeu est censé t'envoyer comme message.
ME3 est différent. Non seulement on est en guerre contre la force la plus puissante de la galaxie, on sait qu'il y aura des gros dégâts et le jeu se doit de nous montrer que les Moissonneurs c'est pas les Récolteurs, qu'on livre une bataille ultime et que tout le monde s'em sortira pas. Passer ME3 avec la possibilité de sauver tout ses compagnons, ça donnerait l'impression de finir la guerre tranquillement.
En plus de ça, là où ME2 joue sur l'epicness, ME3 joue l'émotion... Ca collerait pas.

C'est pratiquement la même chose en ce qui concerne la mission suicide. Un endroit inconnu, ultra-dangereux, où il se pourrait que la survie soit quasi-nulle, c'est autant équivalent que a grosse guéguerre contre les Moissonneurs.
On rappelle le but de Mass effect qui est de donner au joueur la possibilité de maîtriser son aventure pour lui donner l'orientation qu'il veut ?
Tu sais, il y en a qui auraient adoré avoir leur ME hollywoodien avec tout le monde qui est sauvé, toussa. Ca aurait plu à tout le monde. Et si on est pas content et qu'on veut un peu plus drama, et bien, on fait en sorte que ce soit comme ça.
Tout le monde aurait été content. Pas juste une partie.

D'ailleurs, Citadel sort pas en même temps que Recko, si ?

La semaine prochaine .

Ah

]Losange[ si on se permet de pouvoir sauver tous les personnages qu'on aime, l'histoire perdrait énormément en impact sur le joueur.

tiens, tu as changé d'avis en fait

@]Losange[
"Je savais pas qu'il changeait d'avis si on le romancait. Je comprends le point de vue, mais je pense quand même que ce que j'ai cité au-dessus passe avant la romance. Autrement dit, c'est injuste pour ceux qui l'ont romancé, mais c'est la guerre, et la guerre est injuste."

==> Je le dis sans aucune animosité (promis), mais: c'est facile de dire ça si ça ne concerne pas le Love Interest que tu avais choisis ^^'
Moi j'attendais beaucoup de ME3 et je n'ai été que déçue, avec 1 dialogue qui ne parlait que de sa maladie et du fait que "ouiii je vais mourir et alors?", ma Shepard qui reste plantée pendant que Thane décide de se suicider (??) en se jetant sur l'épée de Kaikai Leng - et aucun moyen de faire quoi que ce soit pour lui...
Sans parler du fait que PERSONNE ne le mentionne après! Personne. De retour sur le Normandy, Garrus était devant le mémorial et a dit qu'il était content "qu'aucun nom n'ait du être ajouté sur la liste" (c'est à dire, "ouf, tu n'as pas tiré sur Kaidan, notre vieil ami!"). Pire, juste après j'ai eu droit à Samantha Traynor qui essaie d'attirer Shepard dans sa douche et à la journaliste qui essaie d'attirer Shepard dans son lit :/ (bon timing, les filles, merci...)
Non, Bioware a vraiment foiré ce coup là, et autant je suis d'accord que du point de vue de quelqu'un qui ne l'a pas romancé, la scène de mort doit paraître très belle et tout, mais de notre point de vue, avec tout ce qui se passe avant... non...

Helping Je trouve les deux quand même assez différents, entre une mision suicide en territoire ennemi et une invasion complète dont planètes d'origine... Peut-être similaires niveau dangerosité, mais pour l'impact émotionel, je suis pas d'accord.
Et non, le but de Mass Effect n'est pas de modeler l'histoire comme on l'entend ! On joue Shepard et on choisit quel chemin prendre de ceux qui s'offrent à lui, mais on ne choisit pas quels sont les chemins disponibles. Sinon, le joueur (et par extension, Shepard) modifierait les lignes directrice et narrative du jeu et ça n'aurait pas de sens. D'autant plus que ME3 se place sur "vous ne pourrez pas sauver tout le monde" (ce que dit Liara à Shepard).
Après ça aurait plu à certains que l'on ait la possibilité de sauver tout le monde, sûrement, mais à tout le monde je pense pas, pour les raisons que je viens de citer (ça respecte pas la ligne directrice que s'étaient donné le jeu et la série). Puis quand je vois que, par exemple, une des critiques parfois adressées à la Synthèse est qu'elle est trop 'bisounours', une fin pareille, même si ce n'est qu'une possibilité (car ça impliquerait que Shepard peut sauver tout le monde, donc que s'il n'y arrive pas, il faillit à sa mission), une telle fin serait autant critiquée (ou devrait l'être en tout cas).

Sandro Mh ? Pourquoi ? J'avais dit quoi ?

AthenaisShepard Je reconnais que je peux pas juger ce point de vue
Même si, encore une fois, j'approuve pas la possibilité de le sauver (puis, beaucoup plus subjectivement, nous sortir le "ah non on peut le soigner en fait", je trouverais ça vraiment dommage de la part d'un jeu qui nous habitue pas à ce genre de compromis, mais c'est juste mon avis), par contre le coup des réactions de compagnons craint là c'est clair

Helping Je trouve les deux quand même assez différents, entre une mision suicide en territoire ennemi et une invasion complète dont planètes d'origine... Peut-être similaires niveau dangerosité, mais pour l'impact émotionel, je suis pas d'accord.
Et non, le but de Mass Effect n'est pas de modeler l'histoire comme on l'entend ! On joue Shepard et on choisit quel chemin prendre de ceux qui s'offrent à lui, mais on ne choisit pas quels sont les chemins disponibles. Sinon, le joueur (et par extension, Shepard) modifierait les lignes directrice et narrative du jeu et ça n'aurait pas de sens. D'autant plus que ME3 se place sur "vous ne pourrez pas sauver tout le monde" (ce que dit Liara à Shepard).
Après ça aurait plu à certains que l'on ait la possibilité de sauver tout le monde, sûrement, mais à tout le monde je pense pas, pour les raisons que je viens de citer (ça respecte pas la ligne directrice que s'étaient donné le jeu et la série). Puis quand je vois que, par exemple, une des critiques parfois adressées à la Synthèse est qu'elle est trop 'bisounours', une fin pareille, même si ce n'est qu'une possibilité (car ça impliquerait que Shepard peut sauver tout le monde, donc que s'il n'y arrive pas, il faillit à sa mission), une telle fin serait autant critiquée (ou devrait l'être en tout cas).

Certes, je l'avoue. Mais le principe de Mass Effect, comme tu l'as dit, c'est de jouer Shepard. Je préciserai Notre Shepard (chose que ME3 semble avoir oublié). Mais il y a des nuances qu'on contrôle, et ça inclut nos compagnons. Mordin, c'était parfait, j'ai envie de dire. Thane, partiellement. Légion, pas du tout. Déjà, imposer sa mort... Ensuite, les raisons de sa mort plus que bancales et incohérentes (on passe du Légion de ME2 : "Nous n'utiliserons jamais de technologie Moissonneur pour évoluer, nous choisissons le nôtre" à Légion de ME3 "Une techonologie Moissonneur, vite, utilisons là pour faire évoluer les Geths !".

Quant à la fin Synthèse,oui, elle est trop bisounours, mais elle est aussi la plus malsaine, la plus clichée, la plus ridicule qui soit.
Limite, un happy end paraît original à côté.

Non c'est pas assez cliché : J'ai pas vu Shepard dire au chiard bleu : "Vous avez une âme !"

Même si les geths se chargent de cette réplique, j'aurais préféré le voir à la fin.

Oui c'est assez vrai pour Légion, c'est ce qui arrive souvent quand on fait un épisode sans être sûr de ce qu'il y aura dans le prochain.
Cela dit d'un point de vue juste personnel ça m'a pas empêché d'apprécier la scène, et c'est assez bien amené pour rendre ça cohérent au moins d'apparence.
La Synthèse est un autre débat, je n'entrerai pas dedans

Le problème c'est que si Me4 se passe après (genre 100 à 500 ans après) il va falloir cannoniser une des fin.
laissé le joueur commencer le jeu en fonction de la fin qu'il a choisit, on l'aura pas avant 2018 le jeu et apparement c'est pas dans les plans de EA de laissé du temps à Bioware.

C'est justement la synthèse que les devs auraient pris eux, je sais plus ou j'ai lu ça, ça date d'avant l'extended cut.
C'est celle ou tout le monde est content.
Je l'ai prise aussi car je vois la fin comme ça pour la trilogie Shepard (j'ai pas imposé la paix geths-quariens pour rien + IDA et Joker), mais la fin destruction reste une des meilleures initiatives + Shepard survit.

@]Losange[
"Je reconnais que je peux pas juger ce point de vue :o)
Même si, encore une fois, j'approuve pas la possibilité de le sauver (puis, beaucoup plus subjectivement, nous sortir le "ah non on peut le soigner en fait", je trouverais ça vraiment dommage de la part d'un jeu qui nous habitue pas à ce genre de compromis, mais c'est juste mon avis), par contre le coup des réactions de compagnons craint là c'est clair "

Oui, la réaction des compagnons et le lavage de cerveau de Thane qui donne l'impression que la romance n'a rien apporté au cours de ME2, alors que c'est tout le contraire...
Pour ce qui est de "nous sortir le 'ah non on peut le soigner en fait'", je serais entièrement d'accord avec toi SI Bioware s'était arrêté à Thane disant: "Je suis mourant."
Mais:
- ils ont dit après ME2 qu'il n'avait jamais été décidé qu'il mourrait automatiquement
- ils ont réellement donné au cours des mois de nombreux indices pour un remède ou au moins une manière de prolonger sa vie (si ça t'intéresse, je te renvoie au sujet "Romance DLC et #SaveThane sur ce même forum, on peut en discuter).
==> Ca ne serait pas "sorti de nulle part";
Au contraire, cela aurait pu s'intégrer dans des faits établis de l'univers ME (pas comme la Space Magic, pouf, un nouvel ADN ou, pouf, soudain on a trouvé une arme anti-Reapers dans des archives qu'on a pourtant depuis des dizaines d'années) ^^'

On aurait pu sauver Légion au détriment de la paix ou d'autre chose, mais il aurait fallut que ça soit à un très gros prix

Pas d'accord. Y a déjà le prix très gros à payer de sauver les Geths (Mort de Tali et Extinction définitive des quariens.)

Tiens, j'ai trouvé une solution pour que Légion ne meurt pas . Il s'en tient à ce qu'il a dit dans ME2 : pas d'amélioration de Moissonneurs. Donc, à force de persuasion de Shepard, il ne transmet pas le code et accepte donc de laisser son peuple sans âme (avec toujours une possibilité, suivant nos conversations tout au long de l'aventure du 2 et du 3 avec lui, qu'il finisse par leur transmettre le code après la guerre et donc pouvoir mourir en paix et la conscience tranquille )

Par contre, vu que sans conscience les Geths continueraient de combattre les organiques hostiles, Shepard devrait pouvoir les rallier à lui au bout d'une longue discussion dans laquelle il aurait fallut faire bien attention à ce qu'on dit et que la moindre parole de travers suffirait à tout foutre en l'air
En gros, Shep aurait eu à convaincre les Geths de faire la paix avec les organiques le temps de la guerre et de les aider à convaincre les Moissonneurs, avec comme garantie qu'une fois la guerre terminée, il laisserait Légion décider du sort de son peuple

Par contre, ne dites pas "ouais mais sans âme, les Geths sont des machines programmées et ne peuvent donc pas prendre de décision" FAUX FAUX FAUX FAUX !

Les Hérétiques ont bien choisis de rejoindre Nazara (ouais j'aime bien le vrai nom de Sovereign) et il me semble aussi que Légion a choisi de ne pas exploser la tête de Shepard à bord de Mnémosyne
De plus, je crois aussi que les Geths ont une religion

Donc voila

"Pas d'accord. Y a déjà le prix très gros à payer de sauver les Geths (Mort de Tali et Extinction définitive des quariens."

On peux sauver les Geths et les Quarien si je ne m'abuse ? (Bien sur, Legion de toute façon meure mais c'est le prix a payer ...)

heu! dites sans vouloir vous froisser c'est un topic sur citadelle
même si votre débat est interressant c'est pas le bon topic

Bon au moins, il est intéressant

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Posté le 26 février 2013 à 20:37:32 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
"Pas d'accord. Y a déjà le prix très gros à payer de sauver les Geths (Mort de Tali et Extinction définitive des quariens."

On peux sauver les Geths et les Quarien si je ne m'abuse ? (Bien sur, Legion de toute façon meure mais c'est le prix a payer ...)

Yep. Mais c'est un peu chaud. Faut avoir réconcilier Tali et Légion dans ME2 (déjà que beaucoup ont eu du mal car pas assez de conci/pragma), ensuite, acceptez que Legion DL le truc de Moissonneur, et convaincre la flotte de ne pas attaquer (là, j'avais super stressé à l'idée que je n'aurais pas eu les choix conci/pragma à faire ).