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------¤-\Le bar du Normandy/-¤------

guga_15
guga_15
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:05:29

En fait Schumpeter, c'est simple.
L'exemple c'est la machine à mettre des bouchons de dentifrice qui a remplacé l'humain qui le faisait alors à la main.
Ben au final, ça a créé plus d'emplois que ça en a détruit.
Entre les ingénieurs pour créer la machine, les gens pour l'entretenir, etc.

guga_15
guga_15
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:07:55

Par contre je sens que je n'aurais pas le courage de répondre au pavé que 86 nous écrit avec amour. :o))

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:10:33

"Donc en gros tu veux sortir de la crise en encourageant la consommation?
Donc pour cela, tu es ok pour augmenter les salaires des français moyens"

Non, faut pas AUGMENTER le salaire moyen (car ça serait augmenter la prime de chômage :noel: ), mais DIMINUER les impôts... Du moins, les directs :hap:

Si la famille X dispose de 2000€ bruts par mois, elle n'en touchera en réalité que 1400. Sur ces 1400, enlevons encore 400€ d'impôts sur le revenu, taxes d'habitation, etc... Il n'en reste plus que 1000€ (soit 50% de son capital de départ) libre à la circulation. Enlevons encore 600€ de loyer, et il n'en reste plus que 400. Avec une TVA à 20%, ça veut dire que l'Etat aura touché 1080€ sur les 2000 de base :hap:

Imaginons qu'on allège d'un quart les charges sur salaire (ce qui favorise et l'employé et l'employeur), ainsi que les impôts directs, mais qu'on augmente l'impôt indirect (la TVA) à 25%.

2000€ bruts. Sur ces 2000€, il n'en restera plus que 1550. Enlevons encore 300€ d'impôts directs, soit 1250€. Moins 600€ de loyer, 650€. 25% de 650 = 170. L'Etat aura donc touché moins d'argent, c'est vrai (près de 100€ de moins)... Mais la somme d'argent réinvestie est plus importante, et l'Etat le récupérera forcément ailleurs, et ça relance l'économie :hap:

JE ne dis pas que c'est LA solution, mais pour moi, c'est la meilleure :hap:

Car plus d'argent réinvesti dans l'économie = relance = réembauche = moins de chômeurs = moins de dépenses de l'Etat et plus de recettes dues à la TVA... :hap:

Regardez l'Allemagne... Elle a augmenté sa TVA de 6 points, et c'ets le pays qui se porte le mieux en Europe... Alors c'est pas Flamby et sa hausse de 0.4% qui va faire changer quoi que ce soit... :hap:

Certes, j'ai pas fait d'économie... Mais là, c'est du simple bon sens :hap:

Je sens venir "Oui, mais il y a un risque que les gens épargnent plus". Au contraire, les gens épargnent quand les temps sont durs, pas quand c'est au beau fixe... :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 02:12:40

Ah ok, c'est ça !

Donc ça justifie totalement le remplacement du facteur travail par le facteur capital.

En fait, j'ai vraiment du mal avec toutes ces pseudo-sciences sociales qu'ils nous enseignent à SP : on a l'impression qu'il suffit d'inventer une théorie basée sur rien pour justifier une décision, un choix, une opinion.

Un capitaliste veut plus de machines dans les usines et moins de salariés à payer alors il nous pond une théorie comme quoi il vaut mieux utiliser une machine, une féministe convaincue pond une théorie sociologique au mépris de toutes les lois de la biologie pour justifier ses convictions...

Et nous on apprend ça à SP comme si c'était la vérité :hap:

Et on est contents :) :sarcastic:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:20:50

Mon temps de réponse était dû à mes calculs et à l'organisation de mes idées :noel:

Par contre celui de Rtas... :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 02:27:34

Kevin :d) Franchement, à t'entendre on dirait que la TVA est la solution à tout et que l'Etat doit se financer uniquement à la TVA :rire:

Et comme je te l'ai dit, plus un salaire est bas et plus il consomme proportionnellement parlant (c'est pas moi qui l'invente, ça a été prouvé mais je ne sais plus par qui ni quand :hap: ). Donc l'idée c'est de faire consommer les pauvres, disons-le. Sauf que si tu diminues les impots, ça ne va pas les faire consommer plus vu qu'ils ne sont déjà quasiment pas imposés :rire:

C'est là que les impots interviennent car ils permettent la redistribution :noel:

Mais où aller chercher ces impots ? Pas sur les classes moyennes car ce sont elles qui consomment le plus (pas proportionnellement mais en poids quantitatif total).

Donc pour moi il faut maintenir voir diminuer les taux d'imposition des classes moyennes. Mais les plus riches... on les saigne.

Et cela au mépris mes convictions sur la nécessité de récompenser la supériorité intellectuelle (même si je trouve que de nombreux emplois sont trop bien payés par rapport aux capacités intellectuelles qu'ils demandent ou ont demandé pour être obtenus et d'autre part, il n'y a parfois aucune corrélation entre capital intellectuel et capital économique : exemple le plus frappant : les footballers, qui ne sont plus en France, il faut bien le dire, qu'un ramassis de petites frappes de banlieue milliardaires).

Mais s'il y a une valeur que je ferais toujours passer avant mes convictions, c'est le pragmatisme :hap:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:34:07

Bah, en Allemagne, ça a plutôt bien marché de faire passer la TVA à 25%... :hap:

Et surtout, la TVA, tout le monde la paye, contrairement aux impôts directs :hap:

Enfin bref, moi j'aurais un moyen très simple de réduire la dette... Plus de prime de Noël, plus de prime de rentrée (faut pas 300€ pour une rentrée de lycéen :hap: ), réduction des allocations (même si moi j'en touche en ce moment...), fin de la CMU :hap:

Tout ça, c'est ça le trou de la Sécu, et c'est ça qui coûte une fortune à l'Etat :hap:

Rajoute la fin des privilèges des sociétés anciennement nationalisées (comme la SNCF, EDF/GDF...), et ej pense que déjà, ça sera pas mal... :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 02:48:18

Tout ça, c'est ça le trou de la Sécu, et c'est ça qui coûte une fortune à l'Etat :hap:

:d) Oh oui, on a qu'à supprimer le sécu pendant que tu y es :bave: :honte:

Le pire, c'est que c'est ce qu'il faudrait surement faire :hap: Mais je ne suis pas prêt, même au nom de mon pragmatisme à renoncer à la sécu :-( Non, humainement, c'est juste inconcevable de faire payer la santé.

Bah, en Allemagne, ça a plutôt bien marché de faire passer la TVA à 25%... :hap:

Et surtout, la TVA, tout le monde la paye, contrairement aux impôts directs :hap:

:d) Moins de possibilité de truander certes. Mais tu compares la France à l'Allemagne qui avait une économie déjà beaucoup plus solide à la base. Je pense qu'une comparaison avec l'Angleterre serait plus juste (même si je ne connais pas bien la situation économique de l'Angleterre).

Enfin bon, on l'a compris, tu es pour l'austérité :hap:

Moi je préfère ne pas me mouiller même si je serais plus sensible à la relance keynésienne... Ensuite, c'est peut-être aussi parce que les profs d'éco à SP insistent beaucoup plus sur ça étant donné qu'ils sont tous socialistes :noel:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:53:07

Bah j'ai failli le proposer, mais même à moi ça a fait sic :hap:

Parce que mes parents ont toujours eu les moyens d'avoir une bonne mutuelle, mais je plaindrais les gens qui devraient payer un scanner, une IRM ou une transplantation cardiaque... :hap:

Je suis absolument POUR l'austérité :hap:

Parce que François, il est bien gentil avec sa relance... Mais si y'a pas d'argent, et qu'en plus tu retaxes encore plus, ça risque pas de faire avancer le schmilblick... :hap:

D'ailleurs, plus ça va, et plus on va vers une politique d'austérité... :hap: :rire:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:54:20

Mais y'a une différence entre supprimer la Sécu, et la CAF :hap:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 02:55:45

3h... Je réponds à ton MP Rtas, et je m'en vais :hap:

JE devrais déjà dormir depuis une heure :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 02:59:48

Il n'est que 2h ici :content:

Et de quoi tu te plains, t'as dormi 15h la nuit dernière :sournois:

Sinon, j'aime bien la double-conversation politico-sentimentale :noel:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 03:01:04

Ouais, enfin je suis sensé me coucher plus tôt... Et de faire du sport :hap:

Ca, ça va être plus compliqué... :hap:

Allez, neunuit :p)

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 03:01:45

(Et l'OST du LotR, ça défonce en symphonique :bave: )

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 03:07:14

http://www.game*blog.fr/blogs/seblecaribou/p_78881_aujourd-hui-je-suis-en-couverture-de-vehicules-chiants-magaz

Faudra que je relise ça calmement demain :rire:

Allez, bye :dehors:

-Zatanna-
-Zatanna-
Niveau 10
06 décembre 2012 à 10:02:58

Passage éclair juste pour signaler a Breaker et Kevin que je ne vous oublie pas hein, je vais répondre à vos MP mais je me suis grave mal organisée cette semaine j'ai pas mal de boulot. (Mass peut en témoigner :noel: )

A la prochaine, bonne journée :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 12:22:40

ça sent la conspiration anti-Rtas...

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 14:22:20

Zatanna, je m'en doutais :rire2:

Rtas, nope, ça ne concerne qu'elle et moi :-p

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 06 décembre 2012 à 15:45:42

Rtas, nope, ça ne concerne qu'elle et moi :-p

:d) Humhum :cool:

kevin8686
kevin8686
Niveau 10
06 décembre 2012 à 15:59:47

C'est pas ce à quoi tu penses :hap:

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