Cependant, je pense que voter est important. Comme tu l'as dit, tu ne crois pas au soulèvement spontané (armé ou pacifique, peu importe ). Donc la seule manière de faire changer les choses, c'est de voter

Voter devrait même être un devoir Mais la sollicitation démocratique est insuffisante.

Le problème est là : l'intelligentsia ne pourra jamais collaborer avec le prolétariat, car elle se croira toujours supérieure à ce dernier.

J'ai encore employé le mauvais terme. Intelligentsia renvoie à des milieux fermés. Je voulais en fait parler de certain intellectuels, qui sont bien loin de se croire supérieurs aux masses et qui croient en leur potentiel politique. Mais il est vrai qu'ils sont trop minoritaires

En gros, si je te dis que j'aimerais entrer dans l'armée, tu me prends pour quelqu'un de dangereux ?

Pas por quelqu'un de ddangereux, mais quelqu'un d'imbécile
Je serais plus pour une armée populaire, comme en suisse.

" Voter devrait même être un devoir Mais la sollicitation démocratique est insuffisante."

Je suis d'accord pour le devoir... Mais il faudrait alors que le vote blanc soit valable

" Pas por quelqu'un de ddangereux, mais quelqu'un d'imbécile"

Tu sais, l'armée n'est pas que le pauvre troufion qui va se faire sauter sur une mine en Afghanistan

Si je devais rentrer dans l'armée, ça serait dans le renseignement

Moui l'armée des élites quoi

C'est demain que sort Windows 8 ?!

'Tain, dans le genre évènement non médiatisé, c'est quand même fort

Un peu comme la Wii U qui n'a toujours pas de pub TV en France, alors qu'elle sort dans un mois...

J'ai adoré Cry of the Banshee Talc', cette guitar

Windows 8

Tova, c'est ça

Courir 30km avec 25kgs de barda... Pas pour moi

Ouais, mais je me souviens du lancement de XP ou de Vista... Y'avait de la pub partout, et deux ou trois mois avant... Là, quasiment rien, et ils montrent quoi ? W8 for tablets and smartphones...

C'est plus vraiment l'armée, mais de la bureaucratie de diplômés hein
Je peux en témoigner, puisque j'ai fait ma JDC il y a peu

Je dois terminer un DM de Russe insupportable pour demain, c'est purement rageant

https://www.youtube.com/watch?v=vtnG6EHh1N4

Russe...

Sur ce morceau de Drone Doom Metal, j'y vais, à plus

Bye Tova

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu de débat comme celui de ce soir

Tiens, et je tombe sur quoi en zappant ? A la poursuite d'Octobre Rouge

Si je devais rentrer dans l'armée, ça serait dans le renseignement

Je suis un cours de "renseignement secrets/espionnage" ici ("intelligence" comme ils disent). C'est vrai que c'est tentant

Sinon, félicitations à Tova qui vient de réussir son concours d'entrée à Sciences Po (du moins à dans un IEP de province car on n'aime pas trop les sales cocos dans ton genre à Paris )

Non, sérieux, j'ai rarement vu un pavé aussi intelligent, intéressant et bien renseigné que ton papier mon gars

Je te prenais pour un idéaliste aveuglé mais tu m'as montré que tu savais porter un regard critique sur l'idéologie que tu défends notamment lorsque tu critiques la "dictature du prolétariat" en insistant sur le fait qu'il est absurde de penser que la classe intellectuellement la moins évoluée si je puis dire, puisse être la plus à même de régir la vie politique.

Si je me souviens bien, Locke ainsi que les premiers révolutionnaires français pensaient que seuls les citoyens libérés des contraintes primaires de la vie (travailler pour pouvoir se nourrir...) et disposant donc d'une situation sociale qui leur permette de se consacrer aux questions publiques, devaient disposer du droit de vote. Il en résultait donc un suffrage censitaire basé sur la propriété. Je suis évidemment contre cette idée qui supposerait que la seule richesse économique déterminerait l'aptitude à participer à la vie politique mais je dois néanmoins avouer que je serais favorable à une restriction de la participation par établissement d'un "cens" non pas basé sur la propriété économique mais sur le niveau intellectuel des individus. Ainsi, seuls des individus éclairés dans le sens où ils auraient été éduqués, instruits et disposant d'une "intelligence innée" minimum. Oui, je sais, en bon sociologue et partisan de gauche (ce qui revient au final à la même chose ), tu vas rétorquer que "l'intelligence" n'est pas quelque chose d'inné, que les hommes naissent égaux "en intelligence" et que seule les différences de socialisation peuvent expliquer les différences de niveaux intellectuels entre individus Le fait est mon cher Tova que je suis à la base un scientifique (bac S spotted) et que je crois au pouvoir de la génétique

Parenthèse à part, l'établissement d'un tel "cens" est bien évidemment impossible car comment mesurer objectivement le capital intellectuel d'un individu ?

J'ai aussi beaucoup aimé ta dichotomie, non pas entre Alduin et Akatosh mais entre "dictature" ou "despotisme" (je préfère largement ce terme car plus neutre et moins péjoratif) et Tyrannie. Tu nous dis qu'une dictature n'est pas forcément un mal en soi si elle est dirigée par un groupe de "despotes éclairés" ayant à coeur le bien-être du peuple et ayant les moyens intellectuels d'y parvenir. Je serais plutôt d'accord... en théorie. En effet, pour qu'il fonctionne et reste fidèle à ses objectifs de départ, ce type de régime supposerait que les despotes en question fassent preuve d'un altruisme absolu. Or, une telle supposition est inconcevable pour moi car totalement incompatible avec ma vision de l'homme comme un être infiniment individualiste, égoïste, n'ayant pour objectif que sa propre satisfaction personnelle aux dépens de celle des autres si cela est nécessaire. Ainsi, ce régime théoriquement idyllique dégénérera forcément en une oligarchie corrompue et clientéliste. Je peux à la rigueur concevoir que parfois, un homme sincèrement altruiste émerge sur le devant de la scène politique. Mais un homme n'est pas immortel et doit être remplacé après sa mort/démission/fin de mandat... Or, ce genre d'hommes est tellement rare que la probabilité pour qu'un autre du même type le remplace est infime. Je vais peut-être dire une énorme connerie, mais Lénine ne me semblait pas être un mauvais bougre : il m'apparaît d'avantage comme un réel idéaliste ayant à coeur le bien-être et l'harmonie de l'humanité. Mais bien sûr, Lénine meurt et un personnage on ne peut plus odieux réussi on ne sait comment à se hisser au sommet de l'Empire tout en éliminant copieusement les favoris à la succession.

Je ne suis pas un fervent défenseur de la démocratie. Je serais plus attiré par cette forme de despotisme éclairé, du moins en théorie. Mais la théorie n'est pas la pratique car si elle l'était, le monde serait bien meilleur et peut-être serais-je effectivement philanthrope (même si j'ai du mal à le croire dit comme ça ). C'est pour ça que la démocratie m'apparait au final comme le régime politique moralement le plus acceptable à défaut d'être le plus optimal.

A ce propos, j'aimerais souligner une apparente contradiction dans ton argumentation : tu promeus les bienfaits de la participation mais défend le despotisme et admet que le prolétariat n'est pas intellectuellement apte à participer à la vie politique

Tu parles de supprimer la Bourgeoisie en tant que classe. En tant que communiste, tu considères sans doute que chacun devrait recevoir le même salaire à travaux différents. Ne penses-tu pas que cela représente l'inverse de la justice à laquelle toi et tes semblables aspirent ? Les salaires des footballeurs sont scandaleux tout comme ceux des chefs d'entreprise sont trop élevés. Et ne parlons pas de ces rentiers-actionnaires qui palpent des millions à rester le cul dans leur fauteuil. Mais un médecin devrait-il gagner autant qu'un ouvrier ? Les personnes ayant pris la peine de travailler à l'école puis de faire des études ne devraient-elles pas recevoir qqch en retour ? Sinon, quel intérêt reste-t-il à faire des études ?

En tant que zoologiste passionné, je considère l'homme comme un animal à part entière dont seule son intelligence lui permet de se distinguer. Je ne crois pas en l'âme et je ne crois donc pas en une supériorité spirituelle de l'homme sur l'animal. Seules 2 variables permettent pour moi de hiérarchiser la valeur des vies. La première est la rareté de l'espèce : la vie d'un tigre vaudrait plus que celle d'un homme car celui-ci est plus rare. Cela supposerait que la vie humaine serait la vie ayant le moins de valeur sur Terre à l'exception des vies insectes. Toutefois, cette vision est trop pragmatique pour être acceptée ni même comprise par vos esprits d'humains émotifs et trop sensibles. C'est pourquoi j'ai choisi d'utiliser l'intelligence comme variable permettant de hiérarchiser la valeur des vies. Si on étend ma vision à l’extrême et qu'on l'applique à l'intérieur même de l'humanité, les vies humaines se retrouvent hiérarchisées en fonction du degré d'intelligence de leurs propriétaires. C'est pourquoi je ne crois pas en l'égalité des hommes entre eux et ne peut donc adhérer au communisme. Bien sûr, certains verront dans ce que je viens de dire une incitation à l'intolérance, au génocide, une sorte de nazisme non pas racial mais basé sur intellect... Gardez ce genre de réflexions pour vous car il n'est pas ici question d'exterminer qui que ce soit (même si je me plais à le dire parfois par pure plaisanterie (ou pas ) mais uniquement de donner à chacun CE QU'IL MÉRITE (et donc pas la même chose à tout le monde comme le préconise le communisme).

Par rapport à ce que tu as dit Kevin, je suis tout à fait d'accord avec ton projet de gouvernance mondiale. Cela permettrait notamment de lancer des politiques écologiques à l'échelle mondiale car il nous sera impossible de sauver la planète sans plan d'action commun.

Par contre, par pitié, ARRÊTE DE CRITIQUER LES AUGMENTATIONS D'IMPOTS : il s'agit d'une mesure qui relève du BON SENS dans la situation actuelle !

Pour les médias, j'ai la flemme de développer car ce n'est un secret pour personne que nous sommes formatés par eux.

Excusez-moi si je me suis un peu éloigné du sujet (je n'ai pas vraiment parlé de communisme). Même si le débat est terminé, j'espère que vous prendrez quand même la peine d'aller jusqu'au bout de mon pavé (pour une fois, il y a plus de réflexion intellectuelle et moins de conneries d'extrémistes comme dirait Rupert Gardner )

Une dernière chose : j'aimerais dédouaner Medhi.

mehdihtmp Voir le profil de mehdihtmp
Posté le 25 octobre 2012 à 19:08:52 Avertir un administrateur
"Des fois, je me dis que l'URSS aurait peut-être mieux fait de gagner la guerre Froide, mais je ne sais pas c'est quoi le pire entre le Capitalisme et le Communisme*

Le communisme est pire je vois pas comment peut ont penser le contraire

Je suis désolé mais il a raison Il ne sert à rien de comparer les idéologies, ce qui nous importe ici c'est de comparer l'application de ces idéologies. Or, par observation des modèles appliqués, force est de constater que les dérives du capitalisme sont moins catastrophiques que celles du communisme.

Rtas, on doit critiquer les hausses d'impôts quand elles sont injustes... Et elles le sont

J'ai pas le tps de bien lire ton message et encore moins d'y répoondre, je verrai ça plus tard

Merci Rtas pour ce pavé qui promet d'être très intéressant. Je l'ai parcouru en diagonales, et je sais déjà quoi te répondre concernant l'inégalité de salaire.
Pour te mettre en haleine, je pourrais te répondre "à chacun selon ses besoins, à chacun selon ses moyens" Bien sûr je développerai
Mais pas ce soir je pense, car je vais à ce que l'on appelle le "repas de classe" J'y vais car il y a plein de geeks dans ma classe, et même un hard-core gamer spécialiste de Kotor et des jeux d'arcade

Salut les gens

WAT IZ LOV' ?
BABY DONT URT ME, DONT URT ME, NO MOAR

Supprimer ce message MiIesTaiIs Voir le profil de MiIesTaiIs
Posté le 26 octobre 2012 à 19:47:18 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Salut les gens

Fan de Sonic ?