Bah tu sais pas ce qu´est un SALARIE ?

Pour Gang du etPotee , gardez bien à l´esprit que chaque camp est pour le moment encore prisonnier des logiques de partis : en gros tout le monde fait mine d´hadérer au parti dans le cas ou le candidat dudit parti se verrait élu.
Mais qu´en serait -il si jamais Bayrou était élu et faisait appel à certains élements actuellement derrière Royal ou Sarko?
Pour ma part je reste persuadé qu´une certaine partie rejoindrai Bayrou (surtout venant du PS ou Royal a tendance à museler ses élephants)
A l´UMP je verrais bien Borloo revenir au bercail UDF ( il a chèrement négocié son soutien se sachant un ministre apprécié ,il a stratégiquement choisit le cheval qui avait leplus de chance de gagner dans unintervalle de temps court, mais idéologiquement il est bp plus proche de Bayrou)

Si t´inquiète, mais bon de toute façon on a pas des points de vue objectifs, toi tu es de gauche donc tu défends la gauche, et moi plutôt le contraire ...

Ca sert pas à grand chose

Le discours de Dominique à l´ONU, ce n´était pas rien, et en tant que représentant, il était très bon. Même si en politique pure, Barnier était meilleur. Ensuite, pour la Côte d´Ivoire, le problème ne se limite pas à des prises de positions françaises, et ensuite, la politique clientéliste de la France vis-à-vis de l´Afrique est en grande partie du à des industriels et à des chefs africains qui ne veulent aucunement le bien de leur peuple.

Et pour Alliot-Marie, en tant que ministre de la Défense, elle est très compétente, demande à n´importe quel officier ce qu´il en pense. Après, son soutien à Sarkozy est autre chose, mais ce n´est pas le sujet.

J´ai jamais dit qu´il arriverait pas à convaincre certaines personnes.
Moi je me base sur son programme et sur son passé. Et j´assume mes dires : il a largement soutenu l´UMP, il copie et fait des appels du pied à la gauche/à la droite quand les élections arrivent, bref c´est du faux pour arriver à ses fins. Et son programme n´est pas mon idéal.

Bayron c´est utopique, il pourra pas rassembler touts les partis, ça c´est sûr, en tout cas moi j´y crois pas.

Bayrou*

Ensuite, pour la Côte d´Ivoire, le problème ne se limite pas à des prises de positions françaises, et ensuite, la politique clientéliste de la France vis-à-vis de l´Afrique est en grande partie du à des industriels et à des chefs africains qui ne veulent aucunement le bien de leur peuple.

-> Tu oublies le point principal jeune ami. Ce n´est pas là que je le critique. C´est la France qui a voulu prendre les choses en main dans le reglement du conflit (avec entre autres les accords de Marcoussis), ce qui a été une pure calamité, plongeant le pays dans une merde encore plus profonde et le départ de milliers de personnes (dont moi).

Ark, je vais t´aider, tu n´as pas vu ton erreur en confondant salarié et ouvrier.

Vas y aide moi

• Arkanteas profil

* Posté le 15 avril 2007 à 16:50:55 avertir modérateur
* Bayron c´est utopique, il pourra pas rassembler touts les partis, ça c´est sûr, en tout cas moi j´y crois pas.

Ben ils ont bien réussit une coalition en Allemagne, pour quoi nous on ne pourrait pas ? On est trop con peut etre ?

Oui effectivement peut être jester, la France, malheureusement reste un pays très "manifestant" à parler pour un oui ou pour un non.

Le discours de Dominique à l´ONU, ce n´était pas rien, et en tant que représentant, il était très bon. Même si en politique pure, Barnier était meilleur. Ensuite, pour la Côte d´Ivoire, le problème ne se limite pas à des prises de positions françaises, et ensuite, la politique clientéliste de la France vis-à-vis de l´Afrique est en grande partie du à des industriels et à des chefs africains qui ne veulent aucunement le bien de leur peuple.

Et pour Alliot-Marie, en tant que ministre de la Défense, elle est très compétente, demande à n´importe quel officier ce qu´il en pense. Après, son soutien à Sarkozy est autre chose, mais ce n´est pas le sujet.

Dans l´intervention ou non dans une guerre, c´est le chef des armées qui choisi si il y intervention ou nan c´est a dire Chirac, meme si c´est un conseil avec les généraux Français et les entreprises (armement, voiture,..).

Dans ce cas, bravo Chirac

Il a le dernier mot mais il y a des réunions avec beaucoup de monde afin de peser le pour et le contre.

Il faut noter que en Allemagne, personne ne la voulait, cette coalition.

Et pour la Côte d´Ivoire, on est d´accord pour dire qu´il ne faut pas tout mettre sur le dos de De Villepin, ni non plus "diaboliser" le rôle de la France.

pour Alliot-Marie, elle décide et applique une grande partie de la politique "interne" aux armées (recrutement, etc), et à ce niveau, ça fonctionne très bien, et ses nombreux déplacements en plein conflit, ce n´est pas un paille. Enfin faut reconnaître qu´elle a pas fait du mauvais boulot (comme Léotard en son temps par exemple).

C´est sur que la France est un pays très manifestant, et que se complet dans son clivage gauche droite.
Je trouve sa dommage que pour faire changer les choses bcp de français se dirigent vers les extrémes, tant de droite que de gauche.

Cela se traduit d´autant plus par la montée de Sarko et son discours "le penisé" à coup de racaille, immigration et de tout sécuritaire. Au dela de ce discours il ne nous propose qu´une politique d´ultralibéralisation à l´Américaine en résussissant à tout faire gober aux gens qui pensent maintenant cela nécessaire.
Alors bien sur des changement sont nécessaire et c´est pour cela que Bayrou incarne pour moi un bon changement : une politique quand même assez de droite au niveau économique car cela est nécessaire mais en gardant un aspect humain totalement ABSENT dans la politique de sarko.
De plus sont projet de mieu séparer les pouvoirs grâce à une 6éme république est une très bonne chose au contraire de sarko qui veut en donner plus à l´éxécutif.

Bien sur sans parler de sa main mise sur les médias et de ses petits problème avec ses ambitions de pouvoir. Il est pour moi tout aussi dangereux que les extrèmes.
Donc il ne reste guère plus qu´une alternative envisageable : Bayrou !

La sincérité de la démarche , je suis pas sur qe ce soit le noeud du problème.
On a souvent parlé chez les analystes politiques de la nécessité par exemple de voir le parti socialiste se réformer et suivre ainsi un courant idéologique qui a déjà été adopté dans pas mal de pays européens : en gros le parti de gauche "glisse " versle centrisme comme en Espagne , en Angleterre, ect...

On parle aussi bp du "clivage droite-gauche" et c´est la pour moi par contre le noeud du problème en France : cette incapacité à se sortir des logiques idéologiques de partis qui font que pour exister il faut forcément adopter toutes les positions théporiques du parti auquel on appratient.
Shématiquement cela donne par exemple pour la droite modérée un parti économiquement pour un Etat régalien ( pas sur du terme , mais en gros qui se mèle le moins possible des affaires écconomiques et donc "libère" le marché) et socialement traditionnaliste ( marqué par le catho bon teint , pas très progressiste par exemple sur les questions de l´avortement de l´homosexualité de l´immigration, ect...)

Le problème est donc qu´à chaque fois c´est tout l´un ou tout l´autre alors que ce package idéologique n´est pas forcément bon à 100%

Prenons une question qui semble gangrener cette campagne présidentielle : d´un côté une gauche qui aurait plus facilement tendance à faire de l´angélisme , de l´autre une droite qui accenturait sa politique sur la répression , mais jamais un dosage des deux au prix de la crédibilité idéologique des partis en question.

Sion souhaite ne pas être enfermés dans ces 2 carcans idéologique reste donc une seule voix celle de la médiation.

Alors bien sur je ne doute pas que Bayrou sera assez marqué à droite économiquement , mais pour autant sur des questions de type sociale il est bp plus enclin à faire un pas sincère je pense vers la gauche (homosexualité , immigration...)

C´est faux Jester !

ok certains disent peut-etre actuellement ne pas vouloir rejoindre Bayrou et retourneraient en fait leur veste le cas échéant, mais j´ai quand même des doutes...
ce qui est problématique, car Bayrou au final je l´aime quand même bien, et je considère pas que les entreprises "Cay le mal", donc un peu de Droite et de Gauche ça pourrait le faire.
mais si il est élu, rassemblera-t-il vraiment comme il l´annonce, avec un maximum d´égalité ? je sais pas...

<merci d´argumenter Gangdu34.
Et t´inquite Potee, quand il s´agit d´avoir un poste de ministre, en général les hommes politiques savent oublier à quel saint ils se sont voués