J'aimerais savoir, dans un 4-2-3-1, dans le rôle du 'pivot" il y'a en générale un relayeur comme Xabi Alonso au Real & un milieu défensif a la Khedira. Mais Xabi Alonso peut aussi etre considéré comme un second milieu défensif ? Vu qu'il ne monte jamais, & se content de rester devant la défense ?

Dans un 4231 il y a deux milieux défensif: un récupérateur et un relayeur.

Super effectif, DragodWales.
Un effectif capable de gagner la ligue des champions et le championnat.

Théoriquement, un 4-2-3-1 doit posséder deux milieux défensifs "purs", mais avec un joueur disposant d'une très bonne qualité de passe pour faire la liaison milieu - attaque. D'où l'appellation "relayeur" puisque l'élément est un maestro même si dans les faits, il doit posséder des qualités défensives énormes.

Pour l'exemple du Real Madrid, c'est un avis personnel, mais je considère Khedira comme un "relayeur" également. A chaque fois que je l'observe, que ce soit en club ou en sélection, il évolue toujours plus haut que son pendant. Encore la semaine dernière contre le Kazakhstan, il participait énormément aux tâches offensives là où Gungodan (titulaire ce jour-là) restait seul devant la défense. A l'Euro, on avait exactement le même cas de figure avec Schweinsteiger qui était beaucoup trop bridé par les montées de son coéquipier (cf le match contre la Grèce en 1/4). Les grands clubs ont toujours un joueur exceptionnel pour diriger le jeu depuis l'arrière, mais les clubs moyens utilisent souvent 2 bourrins ultras-physiques pour renforcer le milieu, avec un 10 juste devant pour apporter de la "créativité".

Tu peux mettre 2 récupérateurs mais tu casses le lien entre l'offensif et le défensif, tu seras pour la plupart du temps obligé de sauté la ligne du milieu pour atteindre tes attaquants. De plus tes récupérateurs auront tendance à rester sur les bases arrières donc numériquement ils apportent rien à l'attaque. Dans notre cas où un jeu de possession veut être mis en place c'est possible, par contre le jour où tu joues un match un peu plus équilibré t'es baisé car personne pour remonter le ballon à part tes ailiers (qui par conséquent ne seront pas présent sur le contre par exemple)

-Namika
Posté le 5 avril 2013 à 13:19:23
Super effectif, DragodWales.
Un effectif capable de gagner la ligue des champions et le championnat.
Lien permanent

David Luiz me plaît ces derniers temps, je le place dans le Top 3 mondial

J'aimerais bien que Benitez tent un 4-2-1-2-1 (ou un 4-3-2-1 en triangle pour ceux qui préfèrent) pour voir un peu l'équilibre que ca peut apporter

Azpi-Luiz-Terry-Cole
Mikel - Ramires
Oscar(très proche de Mikel et Ramires)
Mata Hazard
Ba

Merci pour les précieuse information, il est donc évident que le 4-2-3-1 n'est pas la solution pour nous, José doit remigrer vers le 4-3-3 la saison prochaine, au moins il ré-utilisera Lampard de la meilleur des facons.

Nan mais je vois pas pourquoi on irait sur un 433, on a des joueurs comme mata qui sont dans leur dispositif parfait, et l'argument du mourinho qui aime le 433 est bidon puisqu'il joue en 4231.

Oui le problème du 4-3-3 est qu'il n'y pas de 10 ! Et Mata n'es pas un ailier droit, il peut dépanner mais ce n'est en rien son poste favori.

Il se sacrifiera pour un meilleur collectif et pourra dézoner quand il le pourra.

RadameIFaIcao Voir le profil de RadameIFaIcao
Posté le 5 avril 2013 à 18:42:53 Avertir un administrateur
Nan mais je vois pas pourquoi on irait sur un 433, on a des joueurs comme mata qui sont dans leur dispositif parfait, et l'argument du mourinho qui aime le 433 est bidon puisqu'il joue en 4231.

A l'Inter c'était 4-3-3/4-2-3-1, je veux aussi nous voir avec d'autres dispositif, surtout en PL.

Oh oui DragodWales, rejoins nos rangs.

Vous regardez les matchs de temps en temps ?

La défense est beaucoup trop exposée dans un 4-2-3-1 et il est tout sauf bénéfique pour un joueur comme Lampard. Encore hier, Lamps perd le ballon (vers la 30ème de mémoire), il se replace pas, le Rubin part en contre-attaque et les russes se retrouvent en supériorité numérique avec un trou géant entre la charnière et l'entrejeu de Chelsea.

2 joueurs ne suffisent pas devant la défense, il suffit de demander aux joueurs adverses d'évoluer entre les lignes pour dérailler la machine. J'ai eu le même constat lors de Real - Galatasaray, c'était incroyable comme Drogba et Yilmaz parvenaient à toucher aisément le ballon entre Varane - Ramos et Alonso - Khedira tant l'espace était énorme.

Arcade a ultra-raison.Je n'ai jamais aimé notre dispositif, et le Real s'en sort grace a une défense fantastique & une attaque grandiose, surtout Ronaldo, collectivement, nada, c'est pas un hasard si Dortmund les a bouffé.

C'est fou comme cette personne est désagréable et irrespectueuse...

RadameIFaIcao Voir le profil de RadameIFaIcao
Posté le 5 avril 2013 à 19:09:08 Avertir un administrateur
C'est fou comme cette personne est désagréable et irrespectueuse...

Qui ? Arcade ?

Il est méchant t'as vu

Qui donc ?

D'ailleurs Galatasaray a failli marquer dans cette disposition. Drogba reçoit directement un ballon à proximité de la surface, Varane se troue et DD se procure une énorme occasion.

Oui et si il avait été sur son pied droit , DD l'aurait mit dans la lucarne !

Exact, d'ailleurs son raté m'a surpris, il était seul mais sa finition était digne de Gervinho.

DragonWales
Posté le 5 avril 2013 à 19:26:25
-Namika
Posté le 5 avril 2013 à 13:19:23
Super effectif, DragodWales.
Un effectif capable de gagner la ligue des champions et le championnat.
Lien permanent

David Luiz me plaît ces derniers temps, je le place dans le Top 3 mondial

, ses montées chevaleresques.