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Pas de specialisation...

Mat49_bis
Mat49_bis
Niveau 4
10 mars 2014 à 10:19:36

Salut à tous !

J'ai fait une énorme connerie dès le debut du jeu... Je me suis specialisé dans aucun domaine... J'ai mis mes points de competence un peu partout ou ça me plaisait... (Dans la magie, forgeron, une main, et d'autres...). A chaqur fois je me disais que ça allait le faire mais maintenant que je suis au niveau 19, 60heures de jeu. Ben j'suis dans le caca...

Alors ceux qui commence le jeu, prenez une spé !

J'ai recommencé un perso mais je ne sais toujours pas quelle spé prendre... (J'aime jouer avec la magie mais echanger avec arme a une main etc...).

Je snes que je vais m'en prendre plein la tete.... :p

Skianous
Skianous
Niveau 10
10 mars 2014 à 10:24:18

Si tu aimes la magie et les armes à une main, tu devrais faire un Magisfer, un Magelame ou une Lame Noire :ok:

Je ne sais pas quelle race tu as prise, mais les Impériaux sont excellents pour ce genre de build, avec leur énorme bonus de départ en Guérison plus leurs bonus en Altération, Une Main, Armure Lourde et Parade :oui:

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
10 mars 2014 à 10:45:07

Ce n'est pas forcément un problème : des persos polyvalents peuvent aussi être viables, vu que ça ne t'empêche pas de manier/porter des armes et armures de ton choix, tu seras seulement moins performant avec.

Niveau 19, c'est pas comme si t'étais lvl "max" avec des points complètement dispersés : à ce stade, corriger un début un peu bancal est encore tout à fait possible.

Il y a des compétences qui ne servent un peu à rien : celles en Crochetage, Vol à la tire, Eloquence, sont inutiles ou c'est tout comme.

Si tu as dispersé tes premiers points dans des arbres magiques différents, c'est pas très grave : ça sera toujours ça de pris sur des skills magiques (très utiles dans le jeu), à toi de faire un choix d'approfondissement par la suite.
Idem avec les armes et armures : vu le nombre limité de points il est préférable de choisir une voie (lourde/légère, une main/deux mains), mais là encore rien n'est perdu. Au pire tu te retrouves avec des points gaspillés dans une catégorie que finalement tu utilisera peu... Bon, c'est dommage, mais d'un autre côté ça te permet de panacher ton équipement.

Forge, Enchantement et Alchimie seront de toutes façons utiles alors c'est pas vraiment perdu.

Bref, le jeu est globalement facile, en montant dans les niveaux et avec un réglage de difficulté "normal" : certains combats seront plus tendus que d'autres, mais dans l'ensemble le jeu n'est jamais "insurmontable", à moins d'être mal préparé au combat qui se déroule.
Donc ceux qui veulent absolument un personnage "optimisé", c'est plutôt ceux qui cherchent à jouer dans des modes de difficulté élevés, ou avec des mods.

Pour les autres, c'est pas parce qu'un perso a des points un peu inutiles qu'il sera injouable, à moins de vraiment faire n'importe quoi.

Mat49_bis
Mat49_bis
Niveau 4
10 mars 2014 à 11:07:57

Cool ! Merci pour vos réponses ! Avec mon 1er perso j'suis rendu à Malkorad, j'arrive pas à le tuer. Je pense revenir sur cette quête un peu plus tard...

Pour le 2ème, j'ai choisi un orc (ou orque selon les préf'), j'ai pris un guerrier. Mais je vais peut etre choisir un rougegarde comme tu me conseilles Skianous :)

Skianous
Skianous
Niveau 10
10 mars 2014 à 11:10:15

Impérial, pas Rougegarde :ok: Quoique faire un Rougegarde partiellement axé magie est parfaitement viable dans Skyrim alors que dans Morrowind et Oblivion, c'était fort casse-gueule vu les malus qu'ils avaient en magie.

Mat49_bis
Mat49_bis
Niveau 4
10 mars 2014 à 11:50:16

Ha ouaip pardon ;)
Je pensais en même temps à mon 1er perso qui est un rougegarde ;)

Va falloir que je choisisse^^

Vulianos
Vulianos
Niveau 10
10 mars 2014 à 14:57:10

Après sache qu'un personnage magique est relativement plus difficile a jouer qu'un personnage guerrier ou voleur. La faute a des dégâts magique qui ne grimpent jamais.

Sache par exemple qu'un mage uniquement centré sur la destruction sera très difficile a jouer. Il faudra par exemple la combiné avec la conjuration et l'altération ou la guérison.

En difficulté normal tu ne devrais pas avoir trop de problème. En expert ou légendaire tu ne pourras tout simplement pas t'en sortir sans enchantement. Donc en soit que tu es dispersé tes points dans l'enchantement peut s'avérer être une excellente idée a long terme.

Si tu compte jouer guerrier, la difficulté va globalement rester la même et tu devrais t'en sortir sans trop de difficulté. Notamment si tu monte la parade avec j'en bouclier où tu aura une résistance magique très très appréciable.

Pour le voleur, les débuts vont être difficile, même très difficile dans certain cas, puis après ce sera le parcours de santé :ok:

Bref si tu compte te spécialiser, garde ces trois classes en tête et varie sur les compétences en fonction de ça.

Après si tu es sur PC je t'invite a prendre des mods qui rééquilibre les classes et qui montent la difficulté :ok:

Et pour ce qui est des compétences de craft, ne t'inquiète pas, elles sont vitales a haut niveau. Un guerrier sans forge sera quasiment a poil du fait qu'il ne pourra pas améliorer son équipement. Et un personnage sans enchantement se retrouvera vite dans la merde face au ennemis magiques et aux dragons :ok:

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
10 mars 2014 à 15:28:24

Je suis mitigé sur plusieurs trucs, là :

:d) "Après si tu es sur PC je t'invite a prendre des mods qui rééquilibre les classes et qui montent la difficulté "

Pas moi. Clairement pas pour une première (ni même une seconde) partie en tous cas.
Le mode "normal" est plutôt bien équilibré, quitte à passer en "difficile" une fois à haut niveau si on se ballade trop.

Ré-équilibrer le jeu à coups de mods, ça ne vaut que quand on est blasé d'avoir fait plein de fois le jeu, ou qu'on rajoute plein d'items trop puissants.

:d) "Sache par exemple qu'un mage uniquement centré sur la destruction sera très difficile a jouer. Il faudra par exemple la combiné avec la conjuration et l'altération ou la guérison. "

Pas d'accord non plus. Je reconnais que jouer un "pur mage" en première partie n'est pas la meilleure idée, vaut mieux réserver ça pour un 2è ou même 3è perso.

Mais le mage "destruction" est un perso assez facile, dans la mesure où tu te sers pratiquement que d'une école de magie, qui grimpe donc assez vite, et tu n'as pas grand chose à monter à côté : te soigner de temps en temps, et balancer un sort de bouclier avant un combat suffisent à faire monter pépère la guérison et l'altération.

Le mage destruction avec quelques points altération/guérison est pour moi un perso facile et puissant, mais à condition d'avoir déjà expérimenté le jeu et en avoir compris le gameplay.

En premier perso, je recommande plutôt un mixte voleur/archer (la furtivité est rapidement un atout important) ou guerrier avec ce qu'il faut de magie de soutien.

Vulianos
Vulianos
Niveau 10
10 mars 2014 à 18:56:08

Je ne pense pas que tu ai joué un mage a haut niveau en difficulté légendaire pour même expert pour dire ceci. Incinération tape a 110 au maximum quand un guerrier tape aisément a 400 a la une main. A cela tu vas rajouter les différentes résistances magiques via l'enchantement et évidemment sa valeur d'armure de base.

A côté de ça tu as un voleur qui backstab a 30x les dégâts d'une dague. Pour un peu qu'il est monte la forge il peut grimpe sans potion de craft a 80 de dégât, que tu vas multiplier par 30, soit 2400 de dégât. Et je ne prends pas en compte l'arme en main gauche... Bien entendu tu peux y coller tout un tas de résistance magique.

Et face a cela tu as le pauvre mage avec ses 100 de dégâts. Car oui dans les faits tu utilises que très peu la tempête de flamme a 150 tant son cast est handicapant. Certes via les enchantement tu peux obtenir deux écoles de magies gratuites. Mais tu avouera que cela revient simplement a spammer un sort en reculant.

Oui a haut niveau en difficulté normal tu t'amuse avec le mage, mais en légendaire tu en chie un maximum. Ce qui est d'autant plus frustrant lorsque tu affronte un mage. Le mec te rentre deux sorts inférieurs mais te met a 10% de vie, quand toi tu spam 5-6 fois l'ultime pour l'abaisser a 60-50%. Donc non, et les chiffres le prouvent, un mage uniquement centré sur la destruction ne vas pas être raisonnablement viable a haut niveau et en haute difficulté.

A l'inverse si tu veux t'amuser un minimum avec ton mage en légendaire ou expert, il faudra naturellement compléter ta destruction par de la conjuration, de l'altération voir de la guérison. Pourquoi :question: parce que tes invocations vont t'apporter a la fois un burst appréciable et des temps morts salvateurs pour récupérer. L'altération va juste te sauver un paquet de fois dans les ruines draugr et face a quelques agressions de bandit dans la rue. Pour exemple sans le renfort d'armure d'ebonite je n'aurai certainement pas pris les forts sombrages...

A l'inverse tu dois littéralement réfréner tes envies d'enchantement sur les autres classes sous peine de tout simplement de flinguer le jeu :(

Je terminerai en te disant que je ne pense pas être une encyclopédie du mage de skyrim, mais que ma simple et longue expérience de mage sur ce jeu me permet de dire que le mage est une classe très compliqué mais au combien jouissive des lors qu'on essaye d'explorer toutes les écoles de magies. Au début j'ai voulu coller au background du jeu, a savoir qu'un mage doit se spécialiser dans une école en particulier pour en devenir le maître. Qu'il n'était pas possible d'être le maître de toutes les écoles a la fois. Mais au final il est vital de toutes les connaître pour survivre. En quelque sorte la difficulté de la vie en skyrim t'oblige a repousser les limites du rationnel en terme de magie, du moins en parlant RP :rire:

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
10 mars 2014 à 19:19:19

Beau pavé ^^

J'ai envie de dire : ne joue pas en légendaire, alors, tout simplement...

Dans ma réponse, j'ai mentionné le fait que la difficulté "vanilla" en mode Normal est équilibrée pour un début/milieu de partie, perso je passe en difficile sur mes fins de parties.

L'auteur du topic débute, visiblement, je vois mal l'intérêt de lui proposer de jouer en légendaire (ou même en expert), ou de foutre un mod qui booste la difficulté pour contre-balancer les items trop puissants d'autres mods...

En mode Expert (le légendaire, j'ai à peine effleuré, même si j'ai moi aussi -merci- des 100aines d'heures de jeu dans les gencives) déjà, de toutes façons faut jouer optimisé, tant au niveau skills qu'en équipement, si possible faire certaines quêtes avant d'autres, etc...
Bref, déjà maîtriser le jeu.
C'était pas le sujet du topic, à la base...

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
10 mars 2014 à 19:37:35

Juste un truc, d'ailleurs : avec la compétence "Impact" (ou un nom du genre, j'ai pas le jeu sous les yeux), tu fais vaciller les adversaires à chaque impact magique.

Avec ça et une (très) bonne régen magique, tu peux enchaîner les sorts de coût faible/moyen, de façon à être sûr de pouvoir les lancer en boucle longtemps.
L'adversaire ne t'approche même pas : il titube à chaque coup, bref, il ne peut rien faire...

Par contre j'admets ne pas savoir exactement comment fonctionne la résistance magique chez les mobs en fonction du niveau de difficulté.
Mais même si quelques coups ne passent pas, tant que tu maintiens la distance entre toi et ta cible, avec "Impact", ça ne pardonne pas.

Par contre, sur les packs de mobs, surtout les très mobiles, on rigole déjà moins ^^

Vulianos
Vulianos
Niveau 10
10 mars 2014 à 19:40:46

Impact ne fonctionne pas a tous les coups hélas :-(

Après oui quand les mobs sont mobiles c'est juste la galère. Pour ça que la paralysie ça aide :hap:

Après je joue en légendaire simplement pour éprouver encore un tant soit peu de plaisir. Je veux dire skyrim nous offre enfin l'artisanat alors autant en profiter. Et hélas des qu'on s'y attarde on devient bien trop puissant pour les niveaux de difficulté inférieur a expert :(

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
10 mars 2014 à 20:12:33

J'avoue...

D'ailleurs je suis toujours assez réticent à trop monter ma skill d'enchantement, j'y vais avec parcimonie, histoire de pas trop me la jouer "god-mode" en Normal/Difficile.

Vulianos
Vulianos
Niveau 10
10 mars 2014 à 20:44:51

Puis malheureusement ça flingue aussi un peu le RP :(

Un guerrier nobrain meilleur forgeron de tout Bordeciel et maître enchanteur :rire:

Mat49_bis
Mat49_bis
Niveau 4
13 mars 2014 à 13:05:26

Salut, j'ai zappé quelques messages...^^

Je pense qu'au final je vais prendre un guerrier impérial (j'ai recommencé une partie avec). Je vais donc augmenter ma parade, forge et armes à une, ou deux mains, à voir selon ma préf :)

Merci :)

marcodino
marcodino
Niveau 8
13 mars 2014 à 19:57:24

Celui qui as mis que le crochetage, le vol a la tire ou l éloquence ne servent a rien :ouch:

Le crochetage peux te permettre de trouver plus d'or et de tresor.
Le vol a la tire te permet de pouvoir placer du poison dans tes victimes ( a haut niveau) sans quelles ne s'en rendent compte.
Et l'éloquence te permet ( a haut niveau aussi) d'invesir chez des marchands .

C esy pas parce que les guerriers en ont rien a foutre que ca sert a rien, parole de maitre voleur :noel:

t-o-i
t-o-i
Niveau 7
13 mars 2014 à 20:38:28

Le crochetage sert sérieusement à rien, t'as pas besoin de perk pour trouver plus d'or, si tu veux de l'or il y a plein d'autres moyens.
- Pour les tricheurs il y a les coffres de marchands sous le sol
- Pour les autres il suffit de récupérer un max de dagues (ou les fabriquer à la forge tant qu'à faire), et tu y met un enchantement anti-daedra.

Avec le 2ème moyen tu vas :
- éviter de perdre des perks pour ton crochetage
- gagner en éloquence à force de vendre des trucs chers
- gagner en enchantement
- gagner en forge si tu les fabriques

L'action du crochetage lui-même est tellement facile que ça ne nécessite aucun perk, dans Skyrim c'est le joueur qui est maitre de ce qu'il fait du crochetage, contrairement à Morrowind où il fallait compter sur la chance. Et au pire on peut avoir la clé d'os qui se brise jamais.

zerthimon
zerthimon
Niveau 47
13 mars 2014 à 22:07:00

:d) "Celui qui as mis que le crochetage, le vol a la tire ou l éloquence ne servent a rien :ouch: "

C'était moi. Et je le maintiens :-)))

Ce ne sont pas des skills "inutiles" : on peut toujours les trouver sympa, mais dans le cadre de la progression du perso soit tu commences à les prendre à bas lvl et les points vont te manquer ailleurs, soit tu décides de les prendre à (très) haut lvl, où ça pénalisera moins ton perso grâce aux légendaires, mais alors ça ne sert plus à grand chose...

L'or n'est un problème qu'à bas lvl, et le "trésors" (sous entendu: le loot) suffisent avec le loot Vanilla et surtout avec l'enchantement + la forge.

Bref, comme on peut de toutes façons réussir tous les crochetages et les discussions au bout d'un moment, ne reste que le vol à la tire.
Mais les quêtes qui demandent cette skill sont rarissimes, et hors quête c'est plus un gadget.

Après, je dis pas que c'est pas sympa de monter ces skills dans le cadre d'un rôleplay de perso spécifique (au contraire, même ça peut être rigolo), mais dans l'idée d'une optimisation de perso, ça ne sert à rien de mettre des points dedans.

marcodino
marcodino
Niveau 8
14 mars 2014 à 11:56:18

oui, fallait peux etre que je précise jouer rp, désoler :)

Et tu me parle des quetes mais après ca dépend du style de ton perso, car en dehors des quêtes j'utilise vol a la tire, éloquence (et crochetage pour avoir quelques pierres précieuses en plus) très régulièrement ;)

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