La volonté persistante était un voyage temporelle ?

Non ça n est pas un. C'est canonique d'après Nomura que Sora a affronté l'armure de Terra, il a juste été transporté vers la nécropole, où l'armur attendait.

Ah oui, c'est vrai que j'avais complètement zappé les dires de Nomura. Faut avouer que ça me porte à confusion avec le choix de placer la Volonté Persistante juste à côté du portail qui mène à la Rivière Intemporelle.

Bah après, fallait placer sur un lieu prêt d'une sauvegarde... Un lieu qui n'avaient plus forcément d'utilité d'exploration... Bah, yen avait d'autre... J'trouve que chez Mickey, c'était un bon choix. Et c'est canonique alors. Sora reconnaîtra donc normalement l'armure de Terra dans KHIII...

Ouais 'fin il a pas pour autant reconnu le manteau de l'organisation dans CoM alors qu'il avait croisé Xemnas canoniquement dans KHfm.

Bah ça, ça peut s'expliquer de l'effet du manoir d'oblivion. Bon, après, oui, c'est vrai, c'est Sora, voilà...

Il croise un manteau avant de rentrer dans le Manoir, il aurait dû l'attaquer

il n'a pas dégainé la keyblade ? et pis c'est raciste de s'attaquer à quelqu'un juste parce qu'il est noir.

Le 08 novembre 2015 à 14:41:35 Rokudo a écrit :
Les voyages dans le temps... c'est un sujet ambiguë et très délicat où on est jamais à l'abri d'une incohérence et puis dans KH, côté compréhension, c'est loin d'être bien foutu dans le jeu mais de toute façon t'auras beau faire des schémas explicatif ou des chronologies divers et variées, le fait est que ce sentiment de doute, d'oubli ou de paradoxe sera toujours présent si tu réfléchis un minimum en essayant de comprendre l'ensemble. Enfin je dis ca mais bon, les voyages dans le temps resteront toujours une interprétation personnelle, certains vont trouver ça "crédible" et d'autres complètement absurde et c'est ce qui me dérange, surtout pour KH qui n'avait clairement pas besoin de cette pirouette scenaristique et qui a, en un sens, remis en cause tout ce qui s'est à peu près passé dans les anciens opus en faisant de Xehanort un personnage qui avait tout vu et prévu au fil du temps( coucou Aizen de Bleach). Ils n'ont pas compris que ce thème devrait être traité dans une oeuvre originale qui se focalise pratiquement que là dessus genre Retour Vers le futur ou Interstellar... mais pas dans une série qui a plus de 10 piges et qui balaye limite les fondamentaux d'un revers de la main.

C'est pas si casse gueule que ça si tu fais ça de façon rigoureuse . Et ça peut être traité de façon accessoire. Pour prendre une œuvre fleuve pour la jeunesse, dans Harry Potter, le truc est tout simple "t'es dans le passé, tu peux modifier le présent donc faut pas le faire blablabla". On t'introduit le concept, on te l'explique de façon simple et on fait une utilisation. Alors oui, tu peux te dire "mais peka ils l'utilisent pas pour tout le reste du bouquin" et ça peut amener à douter mais l'utilisation est pas si conne que ça et à la limite peka pas.

Dans KH le jeu prend jamais le temps de t'expliquer le truc clairement, t'en devine un fonctionnement qui n'a ni queue ni tête que tu dois réfléchir pour remettre toi même dans l'ordre après mais même ainsi ça n'a toujours pas beaucoup de sens (si tu existes dans deux points dans le temps, tu peux voyager entre ces deux points grâce au pouvoir du bullshit). Après c'est à l'image de ce qu'est devenu la série : une suite pas forcément cohérente de jeu qui veulent se complexifier en balayant le passé d'un revers de la main. Aidé par des explications types manga (vous savez, les discours à la japonaise à la fois cliché et sans aucun sens quand on les traduit, c'est un langage particulier qui parait absolument pas naturel qu'on retrouve que dans les mangas) et une trad fr qui de plus en plus restitue le texte mais pas l'idée de ce dernier ce qui donne un côté artificiel à beaucoup de trucs expliqués, bah voilà. T'as un jeu comme 3D où à la fin, tu vas pleurer chez Alpha pour qu'il t'explique parce que t'as rien pigé

Dans HP pour le coup nan, tu peux pas réellement changer le présent, c'est un boucle temporelle fermée. Ton voyage dans le temps est déjà pris en compte dans le présent, et souvent mène à un paradoxe quant à l'origine de certains évènements et décisions (cas HP, Harry s'est vu en train de se sauver, ce qui l'a poussé à se sauver par la suite, mais quand lui est réellement venu l'idée ?). C'est le "bootstrap paradox", t'as d'ailleurs Doctor Who qui en a joué y a pas longtemps.
https://www.youtube.com/watch?v=6MXYaLjYHgU
Et pour l'histoire du "pourquoi ils s'en servent pas tout le temps", en fait le retourneur de temps est limité à quelques heures, sûrement par précaution. D'ailleurs même le fait que ça soit une boucle fermée doit être une précaution, pour éviter les gros paradoxes (genre un sorcier se serait apparemment tué lui-même dans le passé).

Dans KH c'est différent, tu peux juste PAS changer le passé, quoi que tu fasse sera remis à zéro au bout d'un moment, tout ce que tu peux faire c'est altérer l'avenir via tes actions. Genre Xehanort est allé dans le passé et a filer le voyage dans le temps à sa version plus jeune (vu qu'il pouvait voyager qu'en arrière et avait besoin que lui aille vers l'avant), pour qu'il récupère des versions plus avancées de lui-même au fil de sa ligne temporelle (d'ailleurs t'es limité à cette dernière, tu peux pas aller plus tôt ou loin dans l'avenir que ta propre existence, ni aller à un endroit où tu n'es jamais allé) et les amène ensuite dans le présent, qui lui peut subir les conséquences du voyage dans le temps, sans que ça soit pris en compte dans la timeline avant le présent.

Je sais pas si je suis clair, mais voilà

Ça, ou tu peux juste demandé à Tonton Merlin de te faire apparaître une porte magique

Alpha > Certes dans HP le voyage est pris en compte mais dans l'idée si le retourneur n'est pas utilisé c'est surtout à cause du fait qu'il pourrait avoir des conséquences (après on tombe sur une explication assez paradoxale donc autant ne pas s'embourber) mais oui tu as raison.

Pour KH, tes explications reflètent le problème du jeu, c'est clair sans l'être et surtout c'est banal par essence.

Comme si la série n'était pas déjà assez compliqué... En plus t'es obligé de passer par la case 3D avant KHIII pour jouer dans de bonnes conditions, ce jeu à introduit beaucoup trop d'élément important pour qu'on le néglige, c'est pas comme KH CoM à l'époque où tu pouvais très bien le mettre de côté, en gros soit tu commençais le 2 directement pour être en mode "Sora" genre " Il s'est passé quoi juste avant que je dorme ?" donc dans l'ignorance la plus totale, ou soit tu avais joué à CoM et tu savais déjà à qui tu aurais affaire (l'Organisation XIII), donc en mode "Riku".
Oui j'invente des modes, c'plus simple comme ça.

Ici, c'est pareil. Qu'est-ce qu'on a appris dans 3D? Le plan de MX, Riku devenu maître et les guerrier de la Lumière/Ténèbres. Si c'est pas réexpliqué, il suffira d'aller dans le carnet.

Nan, c'est différent. Les événements de CoM sont vraiment facultatif pour la compréhension de KHII ainsi que pour la suite ( à part peut être pour l'histoire avec Naminé mais même la, c'est limite) parce que les membres qui squattaient le Manoir Oblivion ne sont jamais cités, pareil sur tous les faits qui se sont déroulés là dedans, total osef quoi. C'est vraiment un opus à part qui était là juste pour nous faire patienter en attendant le 2 tandis que 3D, c'est l'inverse et ce que tu as mis comme exemple est déjà assez suffisant pour qu'on s'y intéresse. Et encore, tu as oublié Lea et sa clique ainsi que son rôle qui a évolué dans la série, surtout vers la fin.

Qu'est-ce qu'on a appris dans 3D ? Absolument tout. Le jeu réécrit le scénario de toute la saga avec Birth By Sleep en fond. A mon avis, si t'es pas con et que tu fais les deux, tu comprends la majorité de ce qu'il s'est passé. Si tu commences par CoM et que t'arrives à saisir ce qu'il s'est passé dans le 1, chapeau. CoM a été fait pour se suffire à lui même, 3D a été fait pour complexifier le truc

Ouais voilà, tu as tout dit. Et c'est d'ailleurs pour cette raison ( et beaucoup d'autre) que je déteste 3D. Ce jeu ne mérite même pas d'exister, pour moi c'est le pire épisode de la série et pour que je le considère inférieur à Days niveau intérêt, faut vraiment le faire.

• tousse*KH2*tousse*

Plus sérieusement, nan, c'est pas le pire épisode de la série. Il a un gameplay franchement sympa même si les histoires d'avale-rêve sont mal fichues, et son scénar au final souffre surtout d'une grosse confusion des familles, il a beau tomber dans le cliché du voyage dans le temps au moins c'est plus limité que dans pas mal d'oeuvres (ne serait-ce que les manga, ils adorent foutre la merde avec ça), et n'a pas de plothole majeur contrairement à un certain épisode numéroté secondement.

C'est mon avis Alpha comme je l'ai dit, tu parles du gameplay mais perso, je ne l'ai pas apprécié plus que ça. Trop similaire au système de BBS qui ne m'avait déjà pas emballé. Et puis, sauter sur les murs et faire des grind sur les rails c'est marrant un temps mais au bout d'un moment, on a compris.

Et arrête avec KHII, tu lui voue une haine gigantesque depuis presque 10 ans, faut se calmer maintenant.

Ce que tu sais pas Omni c'est que le vrai Alpha n'existe plus depuis longtemps; la personne qui nous écrit sous le pseudo "alpha21" est enfaite le nescient né de la haine inconditionnelle qu'alpha vouait à kh2.