Ne pas répondre ... ne pas répondre ...

Allez cali ...

rimkash : a ok , car je pense qu'en belgique on doit avoir fini ses secondaires ce qui vaut à l'année du bac mais c'est vrai qu'il ne faut pas le bac car mon père a été fonctionnaire alors qu'il a fait une sorte de BEP Mais il y avait un test d'entrer quand même

"le bâtiment, la vente, la restauration, l'usine etc...

Tu a plein de domaine qui demande aucun paplar mais juste du savoir faire. C'est sur ce sont en général pas des boulots valorisants voir ingrat, mais certains paient bien, suffisamment pour vivre et même dans certains cas, acheter une maison..

Parallèlement, j'ai eu vu des personnes qui avaient des diplômes en poches et qui devaient ce contenter de faire des sales boulots pacque dans leurs domaines y avait abondance de demande par rapport a l'offre.

C'est vrai aussi que de nos jour c'est plus difficile qu'il ya 10 ou 20 ans. ça marche souvent par recommandation...
"

Alors là je ne suis pas d'accord , le batiment ? Déjà si tu n'as pas fait une spécialisation à l'école là dedans tu n'as normalement aucune connaissance , de plus un simple ouvrier ne gagne pas tant que ça surtout avec la crise comme le dit rimkash et la concurrence des pays de l'est

Et je vois pas comment tu peux t'établir à ton compte sans connaissance ... Tu peux rien faire tout seul dans le niveau administratif et c'est un peu emmerdant si tu veux faire ta propre boite

Alors pour la vente , pour être vendeur il ne faut rien savoir faire (à part être minimum trilingue à Bruxelles ...) mais c'est pas les vendeurs qui gagnent beaucoup et le reste si tu parles de quelque chose de plus poussé il faut avoir faire de l'éco ou commercial

Même chose pour restaurateur , pour être serveur ok mais pour le reste même cuisinier faut avoir des pré-requis

Usine ? Dépend quand ceux qui travaillent à l'usine gagne beaucoup ? c'est justement le secteur qui est le plus mal lotis actuellement , encore plus qu'avant

But de Lyon

C'est peut-être différent en France.
Je vie en Suisse, a genève précisément. Et de par mon expérience je peux t'affirmer qu'un ouvrier sur chantier gagne bien sa vie et na pas besoin de formation (ont apprend sur le tas, le plus important et d'être en bonne santé et d'avoir le minimum physique).

Quand à la concurrence, ici c'est surtout les frontaliers qui volent le boulot au Suisse et les gens venant de l'est (source: office de l'emploi)

Crée sa propre boite demande aucune connaisse si car du moment ou tu veux crée un truc t'ai sensé connaitre un minimum, par contre sa demande beaucoup d'investissements (temps+argent) et tu na aucun garantie donc si tu fais faillite tu perd tout.

"Alors pour la vente , pour être vendeur il ne faut rien savoir faire (à part être minimum trilingue à Bruxelles ...)"

genève ville international par excellence. J'ai fais vendeur quelques années, je gagnais environ 3500-4000 frs, c'est pas énorme mais seul c'est encore vivable. Les langues c'est un plus mais pas une obligation(peu dépendre du domaine), après je dis pas que l'employeur si il a le choix prendra surement quelqu'un qui parle plus d'une langue.

"le reste si tu parles de quelque chose de plus poussé il faut avoir faire de l'éco ou commercial "

Je n'ai aucun diplôme rien nada, et pourtant j'aurai pu être engager par une grande assurance en tant que commercial, après ça aurai été a moi de prouvais mes valeurs etc mais comme j'ai pas donner suite ...

La restauration je te l'accord c'est déjà plus chaud, mais tu peu t'en sortir suivant ou tu travaille.

"Usine ? Dépend quand ceux qui travaillent à l'usine gagne beaucoup ? c'est justement le secteur qui est le plus mal lotis actuellement , encore plus qu'avant"

Rolex embauche assez souvent, c'est un travaille chiant et répétitif mais tu gagne 4000.- par moi et tu bosse pas le week-end et ta un 13ème salaire, je n'ai jamais bosser la-bas mais une amie qui y été le la confirmer.

Alors c'est sur, c'est déjà pas facile quand ta un diplôme (sauf si ta des mentions) alors sans je te dis pas mais c'est possible. Après faut être un minimum débrouille

ps: je suis ultra content de vivre en Suisse et de pas avoir l'autre criminel hypocrite et faux cul comme président et vous verrez il vas faire que piller la France, il a déjà bien commencer, pis l'argument du "c'est mieux chez nous par rapport aux autres c'est de la poudre au yeux, les Anglais pensaient pareille pis viens d'éclater un scandale.. bref vous avez elu le pire choix possible attendez vous aux pire conséquence

21€ gagné a cote et match en métan: vic hertha , wlofsburg et lyon avec 5€. et j'avais fait un autre tiquet: hanovre 3,15€ et guimganmp avec 5€ je pouvais gagner 43,3e

Si t'es Suisse je comprends ton avis , ça sert à rien de comparer les salaires ^^

Ils sont x2 voir x3 pour le même travaille , ma mère avait reçu une offre d'emploi en tant que logopède (orthophoniste) et elle pouvait facilement doubler son salaire pour le même boulot

Pour Bruxelles je confirme qu'il faut bien être trilingue , si tu ne parles qu'une langue on ne te prend même pas (surtout comme vendeur)

Et le marché du travail en Suisse et en Belgique n'est pas le même , déjà par les salaires comme dit plus haut mais aussi pour les offres d'emploi , on devient "surpeuplé" , il n'y a qu'à voir le taux de chômage pour comprendre ^^

En tout cas le cas de Jeremie se rapproche beaucoup plus de selon en Belgique qu'en Suisse

Nantes a vraiment une équipe faible , ils foncent droit vers la D2

Makoun très fort Benzéma a encore vendangé

Et 3 choses que j'ai oublié :

- Je répondais à la question de Jeremie qui disait "est-ce qu'on peut bien réussir sans diplôme" , pas survivre

- Il y a de moins en moins de jeunes qui sont engagés sur les chantiers et formé sur le tas , du moins ici , on prend plutôt les jeunes qui ont un "diplôme" ou comme souvent on prend des polonais payés au noir

- Là encore je ne peux être d'accord avec toi , pour créer son entreprise ce n'est pas si facile que ça et là je peux te le garantir car mon père l'a déjà fait beaucoup de fois pour des autres personnes. Pour créer sa société il faut déjà aller la faire homologuer à la Justice , y'a les statuts , les frais , la compta , la TVA etc ...

Si tu n'as pas un minimum de connaissance tu ne peux pas faire ça , et tu n'apprends pas ça seul , pour la faillite c'est faux aussi , maintenant tout le monde créer des S.A (sociétés anonymes) si tu tombes en faillite tu déposes le bilan et tu recommences sous un autre nom , il n'y a normalement plus de faillite avec son propre argent

Voilç ce qui arrive max quand on mise sur des équipes de secondes zones qui peuvent perdre sur une faute débile, si si tu veux gagner, mise 20 euros par exemple sur Arsenal, Liverpool, Chelsea et Manchester au moins, éventuellement le Barca. Bon ok la cote totale sera pas super élevée mais au moins t'es quasi sur à 90% de gagner des sous. Avec tous les autres tu peux avoir des surprises d'un match à l'autre.

Pour te répondre jeremie, non je n'étais pas un partisan de Sarko, je disais juste que lui ou Sego ca ne changerait pas grand chose dans la mesure ou on était déja dans la panade mais là ou je suis pas d'accord avec Sarko c'est avec sa politique d'aider les banques qui bien contentes de pouvoir gagner des stocks options au point de créer la polémique mais pour monsieur et madame tous le monde rien du tout. C'est comme le gouvernement qui fait la sourde oreille aux revendications des étudiants en grève et autres. Bien sur sans parler des lois rejetées par la majorité de l'assemblée nationale que le gouvernement tente d'imposer à tout prix en la faisant revoter en disant à ses propres députés (UMP) d'être plus nombreux dans l'émicicle pour contrer les socialistes. Ca n'aurait peut-être pas été mieux avec Ségo mais elle au moins elle aurait donné 6 milliards aux citoyens qui se font licencier par milliers et non aux banques qui sont loins d'avoir essuyés des pertes financières énormes.

Pour le reste j'ai pas tout suivi car j'ai à peine le temps de dire ouf que tous le monde poste en même temps des réponses 'je viens que deux à trois fois par jour sur le forum).

vous avais vus un crise dans le batiment?
moi je trouve pas mon patron prend des intériméraire en ce moment car on est débordais. on prend des chantier et on les faits soutraiter des fois.

Thomas

c'est vrai qu'en Suisse le niveau et quand même plus élevé qu'en Europe, donc je te rejoins, l'avis que demande jeremie et surement plus proche de ton vécu que du mien.

"Là encore je ne peux être d'accord avec toi , pour créer son entreprise ce n'est pas si facile que ça et là je peux te le garantir car mon père l'a déjà fait beaucoup de fois pour des autres personnes. Pour créer sa société il faut déjà aller la faire homologuer à la Justice , y'a les statuts , les frais , la compta , la TVA etc ..."

==> En Suisse ta pas besoins d'aller la "faire homologuer à la Justice" (bien que j'ai un doute sur ce que tu veux dire par la )

En faite, il faut juste aller au registre du commerce s'enregistré, tu peux le faire en nom simple ce qui et le moins couteux.
Je dois aussi t'avouer que je me souviens plus exactement des détails.

Pour ce qui et de la compta les frais, la TVA ça viens après lol enfin ça dépend de ce que tu veux faire

Vive la Suisse

Les salaires sont plus élevés qu'en moyenne, mais le coût de la vie l'est aussi.. Donc comme l'a dit Tom, c'est les frontaliers qui s'en sortent bien, même si ils sont sûrement plus taxé^^

Tom, tu suis un peu le sport à Genève? Le hockey sur glace par exemple?

"En Suisse ta pas besoins d'aller la "faire homologuer à la Justice" (bien que j'ai un doute sur ce que tu veux dire par la )

En faite, il faut juste aller au registre du commerce s'enregistré, tu peux le faire en nom simple ce qui et le moins couteux.
Je dois aussi t'avouer que je me souviens plus exactement des détails.

Pour ce qui et de la compta les frais, la TVA ça viens après lol enfin ça dépend de ce que tu veux faire "

Ouais c'est pas les bons mots , je retombe plus dessus (déjà c'est Tribunal et pas à la Justice qui veut rien dire)

En tout cas quoique tu fasses à ton nom tu dois avoir des connaissances en gestion ou tu risques de te faire rouler un max

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Bryan : Même vous y gagnez , vos salaires sont x2/x3 mais un jeu PC par exemple ne coûte pas 180 € donc vous y gagnez

Par contre la viande est chère chez vous

"En tout cas quoique tu fasses à ton nom tu dois avoir des connaissances en gestion ou tu risques de te faire rouler un max"

La je suis tout a fait d'accord avec toi.

"Tom, tu suis un peu le sport à Genève? Le hockey sur glace par exemple? "

Honte a moi , non je suis nul en hockey d'ailleurs durant mon dernier cour de répète la plupart des gars avec qui jetais ce sont bien foutu de mois car je savais pas qui était le champions en titre ni même la diff entre la Lb et la LA

Les salaires sont pas 3 fois plus élevé pour un poste comparable en France et en Suisse. Je dirais 1.5 fois "seulement"

Et les jeux, et ben les apprentis gagnent sûrement probablement la même chose qu'en France, donc logique

Ouais honte à toi Intéresse toi à ce sport, c'est vraiment passionnant même si la base du hockey c'est Lausanne (à Genève il y a 5'000 personnes seulement en play-off, à Lausanne 9'000 alors que c'est de la LNB et une ville plus petite^^) Et pour les champions en 2007-2008 c'est Zurich qui a battu Genève en finale et cette année Davos contre Kloten^^

Et ben dites donc , vous vous en êtes dis des choses ...

Vive le Forum Mort de lFP manager 09

le_grand_tom , Si tu pouvais prendre mon Msn , J'aurais bien pouvoir te parler vite fait dés que tu as un temps Disponible , merci ...

Alors donc concernant le match , J'ai été très satisfait d'abord de retrouver un bon jeu lyonnais et un public de Gerland qui n'oublie pas les merveilleuses annéés qu'on à vécu , ces trophée remporté etc ...

Pour puel , vas falloir faire avec tout simplement ...Comme je vous l'est dis , si Mr Aulas le garde , c'est vraiment qui sais que c'est un bonne entraineur.

J'ai Confiance en Puel ...

Rim , Par contre Je me souviens qu'un moment tu avais dis " Oh l'annéé prochaine , je vais supporter une autre équipe c'est quoi ce président qu'on as " Un truc du genre ...

Sache que ce n'est pas une très bonne mentalité ...pour moi ...Regard nous avec Puel , C'est pas pour au tant que je vais aller soutenir une autre équipe l'annéé prochaine

Pour Marseille , Alors là ...J'ai bien peur que deschamps fassent tout pour que sa redevienne le Grand OM d'avant ... ...

En tous cas , C'est fou ce que les gens sont dérrière Bordeaux pour cette annéés , ils veulent absolument pas que Marseille sois champion...

Après on diras que Lyon n'est pas aimé en france hein Pffff.

Et pour le grand tom ...Tu vis ou sur Genève ? Mon parrain loge vers le Mc donald je sais pas si tu vois ...en haut de la Gare quoi .

athenes2004

je suis minable et après je m'étonne que ma compagnie ce foute de moi, un genevois en plus

Je vais essayer de suivre histoire d'au moins connaitre le vainqueur de la final

jeremie

Désoler, je fuis msn comme la peste..

"Et pour le grand tom ...Tu vis ou sur Genève ? Mon parrain loge vers le Mc donald je sais pas si tu vois ...en haut de la Gare quoi . "

Il y bien un Mac Do a la gare comme a presque toutes les grandes gares ^^, par contre en haut de la gare je vois pas

Ah mince mauvais exemple le Mc do

Vers le leadl ( je sais pas trop comme sa s'écris ).

Ah dommage que tu n'as pas MSN ?

Par contre je réfléchissais , Si mon patron me propose un Contrat d'embauche par la suite , je serais vraiment Idiot d'y refuser

Par contre le travaille en suisse , C'est avantages au Suisse , et ils ont raisons , En France c'est pas comme sa , Et d'ailleurs c'est Pas normale mais bon Pas envie de parler politique .

Bryan : Compare les salaires moyens des 2 pays et tu verras que c'est minimum x2