Fail smiley ??

Moi, j'aime les jeu de rôle, donc je qualifie surtout pas les elder's scroll de jeu de rôle, vu qu'à mes yeux ça en est pas.(du moins s'ils sont tous comme Morrowind, je parlerai pas des futurs TES, en espérant que ça évolue dans le bon sens)

Sinon à ce compte là, GTA c'est un jdr...

J'ai pas joué à Oblivion, par contre j'ai fais Morrowind...

Et si Morrowind est supérieur à Oblivion, j'ose même pas imaginer ce que donne Oblivion.

Me faire un trip, en comblant les vides dans Morrowind, c'est ce que j'ai fais au début durant des heures, sinon j'aurais jamais tenu. Le seul problème, c'est que je me suis pas inventé un petit monde où je m'imaginai ce que les pnjs faisaient suite à mes actions, non non... Donc j'en ai très vite trouvé les limites.

Du coup, avec le recule, Morrowind est ce que je qualifie de MMORPG solo ou simulateur de marche.

L'histoire est pourrie, mais POURRIE. On est un pauvre gars qu'on libère sur une île et qui s'avérera être l'élu qui va sauver tout le monde, youpi...

Qu'est ce qu'on en a à carrer de sauver cette île? Moi, perso, ABSOLUMENT RIEN, mais faut le faire, OK ! Liberté de faire de la randonnée ou de la spéléologie, mais au niveau du scénario, ZERO liberté.

Y-a des tas de livres à trouver et à lire pour découvrir l'univers de Morrowind, mais franchement... c'est aussi intéressant que les bouquins que je trouvais à lire dans WOW...

J'ai lu dans un com plus haut, qu'on pouvait tuer des personnages importants : OUEEEEE !

Intérêt? Conséquences? A part se la jouer "oue tu vois moi je tues les gars sans raison parce que je peux le faire"(syndrome GTA)et se priver des quêtes qui vont avec? Rien. T'auras pas ta tête mise à prix, ni des gars à tes trousses. Tu risques rien, si ce n'est de mourir au moment de l'attaque... Mais bon comme le personnage devient vite une cafetière ambulante qui sait tout faire (enfin le peu que tu sais pas en magie youpi pas grave t'as des enchantements sur ton stuff qui te permettent de lancer les sorts qui te manquent trop dur la vie), ça prête pas trop à conséquence...

Un jeu de rôle, en plus de jouer un rôle, ne s'aborde que d'une manière : tu es le personnage et tous les évènements t'affectent. Donc si quelque chose te presse dans le temps genre au hasard : un gamin est possédé par un démon, t'as un jour pour rallier la tour des mages et les faire venir pour qu'ils t'envoient(toi ou un de tes potes) dans l'immatériel pour aller détruire le démon et sauver le gosse. Tu fais quoi? Tu vas faire 50 km de marche pour te poser sur un cailloux et sortir une canne à pèche, parce que le jeu te le permet?

Et oui un jeu de rôle ça se joue pas comme un GTA. Ton personnage est pas un débile profond qui agit de façon incohérente et sans raison valable.

Alors tu peux toujours aller sur ton cailloux pour pêcher, mais dans un jdr papier ça prête à conséquence, et pas des moindres.

Là dans le jeu tu les verras pas, c'est d'ailleurs ce qui manque à des jeux comme DAO pour ajouter de la profondeur, des temps limites avant que d'autres évènements, suite à notre inaction, ne se produisent.

Mais voilà, c'est un état d'esprit, c'est faire ce que ton personnage, à moins qu'il ait 3 en intelligence, ferait compte tenu de qui il est, de son histoire et de ce qu'il a vécut.

Donc sortir que tu vas aller te balader alors que t'as quelque chose de plus urgent à faire, genre un rendez vous avec un type qui peut t'attendre un jour deux jours, trois ans... Tu peux oui, maintenant j'appelle pas ça une possibilité de jeu de rôle, mais une liberté de bac à sable.

C'est là la principale différence.

Ah oui bien sûr, vous l'aurez compris, je m'adresse au pro Oblivion.

"Du coup, avec le recule, Morrowind est ce que je qualifie de MMORPG solo ou simulateur de marche."

J'adoore, ça m'a bien fait rire !
Dans le fond t'as pas tant tord que ça (même si j'adore ce jeu) mais quand meme en marchant on trouve des trucs assez amusants comme un gar qui croit savoir voler et qui se suicide

Si je vais sur ce forum, sans avoir jamais joué a aucun Gothic, c'est parce que je compte acheter le suivant.
Si je poste sur ce topic, comme je l'ai deja dit, c'est pour defendre Oblivion.
Shone, ton commentaire ne fait etal que de tes gouts, je n'ai rien a dire contre (par exemple je trouve qu'il y a pas mal de livres interessants, certains t'apportent des competences d'ailleurs). On s'en est bien appercut de par les messages postés avant le tient, certains preferent Oblivion, d'autres Gothic.
Cependant ta comparaison avec GTA n'est pas legitime, un seul exemple qui fait d'Oblivion un jeu plus qualifiable de RPG: Le level up, les competences, la progression du personnage quoi.
La ou moi je cherchait a argumenter, c'etait contre les attaques faites contre Oblivion qui me semblaient infondées.

A par cela, je n'estime pas avoir le droit de critiquer le gout des gens.

Honnêtement je pense que d'un certain point de vue les RPG sont comparable a des GTA (j'ai jamais dit que c'en était un mais question liberté et maintenant influence (minime) sans compter les petits jeux et les missions nombreuses pouvant faire penser a des quêtes, ça peut se comparer !

+10000 Shone.
Le point ou je suis le plus d'accord c'est qu'un RPG devrait avoir une limite de temps dans les missions.
Sérieux si tu doit sauver quelqu'un qui se fait capturer (par ex.), tu n'as pas toute la vie devant toi, contrairement a certains RPG.
Donc j'espère que Gothic 4 sera plus immersif sur ce point là.

C'est pas une question de goût. Un jdr, c'est ça : tu dois influer à différents niveaux sur l'histoire, avoir des conséquences à tes actes, et les évènements doivent forger et peaufiner le rôle que tu joues(t'ouvrir des perspectives et des évolutions dans le jeu de ton personnage, ou pas).

Après je dis pas que c'est pas sympa d'aller se poser sur un cailloux pour pêcher.

Je suis pas en train de te dire qu'Oblivion est pourri. Déjà j'y ai pas joué. Morrowind est un bon jeu.

Mais, viens pas assener ta vérité de "oue Oblivion le jdr maître du genre".

Tu fais rire beaucoup de monde en affirmant ça. Et des gens qui ont un minimum d'expérience de ce qu'est un jdr, justement.

Je n'ai jamais pretendu que Oblivion "est le maitre du genre".
Et je suis d'accord avec toi pour constater que l'influence des actes, dans Oblivion, est presque inexistante (a part la naissance d'un ou deux villages)et que de ce fait on a peut etre l'impression de ne pas faire grand chose (dans ce sens du moins).

Mais je suis contre l'idée qu' Oblivion n'est pas un jeu de role, c'est faux. Et des tas de "gens qui ont un minimum d'experience de ce qu'est un jdr" sont d'accord avec ce point.

Je ne dit pas qu'il est le meilleur, ni meme que les autres sont moins bons (quand vous citez The witcher, Fallout etc..,je suis d'accord pour dire que ce sont d'exellents RPG), je dit juste qu'il a d'indeniables qualités et qu'il ne merite pas toutes les critiques qui lui sont faites.

1. hellspawn78 Voir le profil de hellspawn78
2. Posté le 15 juillet 2010 à 11:16:07 Avertir un administrateur
3. Vous etes bien gentils mais les jeux que vous me proposez en comparaisons d'Oblivion, que vous considérez meilleurs, ne peuvent avoir, je trouve, aucune prétention d'egalité.

Ca y ressemble tout de même beaucoup, non?

1. Le monde d'oblivion, les choix du personnage, la poesie du jeu, la liberté d'action,#

Nan la liberté de se mouvoir, nuance, la liberté d'action sans conséquence vaut quedalle.

1. la beauté de la carte, les multiples possibilités Je constate seulement que ceux qui critiquent oblivion sont souvent des gens qui aiment etre guidés dans les jeux#

Avoues que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, j'ai pas joué à Oblivion, mais si y a une chose qui ressort tout le temps à son propos, c'est son système qui assiste le joueur et écourte les trajets contrairement à un Morrowind.

1. qui on peur de la liberté, et sont incapable d'agir et de creer par eux memes dans un jeu. On reproche a oblivion son vide?? J'appelle cela de la place, un espace dans lequel tu peux evoluer et ou tu as a te diriger, si vous preferez des tas de villes, de camps un peut partout (de facon a ce que chaque lieu soit vidé de sont ame) afin d'etre dirigé et redirigé, ne prétendez pas aimer les jdr ou le vide occupe une place cruciale, c'est, en effet l'espace du choix. #

Tu te comptes pas parmi les joueurs de jdr "un minimum expérimenté", j'espère...

La liberté sans but et sans incidence n'a aucun intérêt. Absolument AUCUN.

T'as déjà joué à un jdr papier?

Pas la pein de faire des pavés

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Je joue souvent a des Jdr papiers.
Dans ce que tu viens de dire encore tu expose ton avis, ton gout sur la chose, moi je ne reste pas d'accord avec ce que tu oppose a Oblivion.
De plus la liberté but n'a aucun interet absolument, mais pourquoi en chercher toujours et encore? Quelle vaine course...
Mais si tu en cherches c'est a toi de lui fournir de l'interet, par l'immagination.

Ce que j'ai dit sur la superiorité que j'estime a Oblivion sur quelques points n'engage pas une consideration de lui comme LE meilleur rpg..
Je me compte parmis les " experimentés" des jdr, mais je ne suis pas le seul, je connait de nombreux adeptes de jeux de roles qui sont de cet avis.

Mais la plupart des choses que tu dis sont tes avis, je les respectes, ce ne sont pas les miens, comme tu le sais deja, et j'ai dit ce que j'en pensai.

Donc si t'as déjà joué à un jdr papier, tu sais que l'imagination est la base pour visualiser les lieux, les personnages, le déroulement de l'histoire, et réagir à ce que le DM dit.

Seulement dans un jeu vidéo t'as pas besoin de t'imaginer la tronche la position et le lieu, vu que tu le vois à l'écran.

Il est où le DM(Dungeon Master) dans un jdr jeu vidéo? Bah c'est tous les scripts, les possibilités, les choix, les influences que tu peux avoir sur le court de l'histoire.

Et si tu joues à un jdr papier, tu sais que ce que je dis ce sont pas mes goûts mais la réalité de ce qu'est un jdr.

Si je veux me faire des films sans répondant en face, et sans voir les réactions à mes actions, je me pose sur une chaise longue et je rêve.

C'est certainement pas une question de goût.

A ce compte là, tu fais pareil dans les sims...

Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'un jdr papier est beacoup plus permissif, et engage davantage d'immagination.

La ou je te parle de tes gouts ce n'est pas sur ce point, c'est lorsque tu juge arbitrairement de l'utilité des choses par exemple: la liberté, "la liberté d'action sans consequence vaut quedalle", les livres (tu les trouves chiant, c'est ton gout) les quetes, etc....

Il y a donc bien une affaire de gouts, puisque, en plus de certaines cririques,(elles je te l'accorde ne relevant pas de tes gouts) des reproches qui ne sont que ton point de vue ( et ca, va pas encore le nier).

à ce rythme là on y est encore dans 200 ans..

Se poser sur une chaise longue et rever, ecrire, dessiner, immaginer, creer est bien mieux, sur ce point, que de jouer a Oblivion,je suis d'accord, d'ailleurs je fais grand cas de ces faits.

Je trouve seulement interessant qu'Oblivion laisse une place plus grande a l'immagination que par exemple: les sims, ou un tres grand nombre d'autres jeux.
Je ne fait qu'aprecier et souligner cette qualité.

Moi je préfère Morrowind à Gothic mais je hais Oblivion qui pour moi est trop superficielle (Mais un bon RPG).

Oblivion est bien un RPG , un casual RPG mais un RPG quand même.

Il ne mise pas sur la même approche que les Gothic , c'est tout .
Dire que ce n'est pas un RPG c'est cool pour faire croire qu'on est un hardcore gamer mais ce n'est pas vrai pour autant.

Les Gothic sont totalement surréaliste aussi, se faire tuer toute les 5 minutes par un loup après 256 coup d'épée dans les côtes et le crâne et explosé un superbe orc en 14 coup... M'ouais ...

Pour conclure, les deux séries sont excellente mais ont de gros défaut et surtout des points qui partagent la communauté de rôliste virtuels.
Oblivion mise sur une liberté mieux gérée que dans Gothic.

Gothic mise sur son scénario.

Ou t'as été lire que quelqu'un avait posté que oblivion n'était pas un rpg?
rpg
jdr

on ne peut pas comparer les graphismes d'un jeu avec celui d'un autre ( gothic 3 et oblivion ou oblivion et morrowind => arx fatalis dépasse de loin ces trois jeux si on ne tient pas compte du point graphique ( c'est un avis personnel évidement, je suis un pro-arx fatalis )

il en va de même pour le scénario, gothic 3 avec l'histoire de oblivion ou oblivion avec l'histoire de gothic 3 ( oui, je sais, l'idée donne envie de voir le résultat ) => il n'y aura aucune différence

le plus important, c'est d'exclure certains points comme la téléportation via la carte de oblivion ou le fait qu'un guerrier lvl 15 se fait tuer par un loup dans gothic , dans le premier cas, rien ne vous oblige a utiliser la téléportation et dans gothic, rien ne vous oblige non plus a tuer un vulgaire loup **

• • = personnellement, je n'ai jamais eux de problèmes avec les bêtes de gothic, je n'ai jamais lancé un assaut sur une meute de loup comme un bourrin, un arc et des parchemins suffisent

Ce que l'on peut comparer, c'est la jouabilité, la difficulté, la variété dans les armes, armures, sorts, quêtes....

ada79, je ne saisie pas la différence entre un JDR et un RPG

Sauf si tu me parle de Jeux de Roles sur Table mais là, dire qu'Oblivion n'est pas un Jeu de rôles serait assez logique

Ou on à encore inventé un truc pour différencier des RPg entre eux ?