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Liste des sujets

arcania --> oblivion

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 juillet 2010 à 19:08:35

Shone on avait prévu de clore le sujet, 2 pour et 0 contre ( tu es peut être contre? )

maouscosto
maouscosto
Niveau 9
28 juillet 2010 à 19:42:12

arcania vs oblivion je sait pas , mais gotic ,1 ,2 ,3 vs oblivion 10/10 10/10 10/10 1/10.... :gni:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 28 juillet 2010 à 22:51:59

ah maouscosto, tu m'as fais penser a un truc, si vous jouez a Risen puis a gothic 1, vous vous demanderez si les pyranes ne se sont pas foutus de notre gueule par leur "risen" plus abouti question IA parce que j'ai eux l'impression de faire face a l'IA ( pas mauvaise du tout) de Risen dans le premier gothic :ouch:

c'est quelque chose qu'il faut voir de ses propres yeux, et croyez moi, ça vaut le détour :oui:

FoulcherVIII
FoulcherVIII
Niveau 10
02 août 2010 à 01:32:05

T"u parles de vanité et de propos reducteurs alors que tu tente vainement de definir la poesie: ici elle est presente sous forme de contemplation, par la possibilité de te creer un heros agissant au nom de valeurs que tu peux te definir..."

Il me semble t'avoir demandé de me livrer une vraie réponse. Oui je parle de réduction parce que tu sélectionnes un morceau anecdotique et sans fond pour me répondre sans répondre clairement au fond de l'argumentation comem ej l'ai fait.
Donc inutile de continuer. (Tu peux faire "ololol ta rien à répondre té nule", j'en ai rien à foutre, je ne suis pas là pour m'illustrer comme le gagnant du débat mais pour voir ce qu'on peut construire sur un débat intelligent et montant. Or là on redescend).

"L'heroisme peut etre poetique (comme chez Tolkien), alors
n'essaye pas de me faire croire que tu la comprends."

Pourtant je t'ai parlé extrêmement précisément de poésie. Et toi qu'est ce que tu fais ? Citer une phrase que je n'ai pas prononcée et très ciblée comme preuve irréfutable de ma non-connaissance de la poésie.
Là encore inutile de continuer. Il me semble que quand ton interlocuteur prend la peine de répondre point par point à ton message de manière franche et totale, la moindre des politesses est de faire la même chose.
T'es qu'un ballon de baudruche rempli d'air, un coup d'aiguille et t'es crevé.
Et non il n'y a pas d'héroïsme qui est poétique par essence, par contre on peut faire de l'héroisme une chose poétique.

"Quant aux propos prosaiques je ne citerais que "noob" ainsi que ce que tu appelle analyse: en quoi ont elle la moindre once de poesie ( meme si celle ci n'est pas meusurable)... "

.........Et alors ? ....
Je te parle de prosaïsme dans le jeu, pas celui de mon discours. Encore une fois tu ne lis pas, tu ne réponds pas et tu es même hors-sujet.

"Et, de plus, le fait que tu revendiques la poesie semble un desir bien prosaique lui aussi."

Gné ? :doute:
Explication ?

"Tu parles aussi de personnages sans fonds, mais ton avatar, c'est a toi de lui insuffler une ame."

Je suis d'accord. Mais encore une fois tu ne m'as pas lu. Les deux orientations et l'orientation bâtarde, ça ne te rappelle rien dans mon texte ?
Encore un message régressif.

"Quand aux autres personnages, on tourne autour depuis le debut sans rien en tirer, je lache ce sujet."

Ok.

"Parlons des arguments que tu me reproche de ne pas avoir, je les ai deja exposés precedement, tu les as rejettés, par pure contradiction en imposant les tiens."

C'est un peu le principe du débat. Tu me donnes tes arguments, j'y oppose les miens, tu rebondis dessus en exposant leurs carences, leur caractère déviant par rapport au sujet, et ainsi de suite. Je n'ai jamais vu un débat où les deux partis affichaient un panneau immuable au cours du temps (ça c'est du totalitarisme).

"Voyons tes arguments, si tu penses qu'ils sont justifiés et bons, pas de probleme, je les prend en compte, mais ce sont tous des arguments surrutilisés, preuve de ton manque de reflexion, ou de la pauvreté de ta capacité d'innovation."

Arrête d'utiliser le mot "preuve" de manière si inexacte, on n'est plus au 18 ème siècle.
Et ce n'est pas moi qui fuit au bout de quelques echanges, au contraire mon discours a évolué en s'affinant, mais pour cela il faudrait que tu lises mes messages. (je sais qu'à notre époque 30 pauvres lignes sont qualifiées de "pavé")

"Tu me dis que je n'y repond pas dans mon dernier message ( ce qui est vrai) car j'y ai deja repondu plusieurs messages auparavant."

Et moi j'ai répondu à ta réponse. Cf le principe du débat.

"Tu dis n'avoir rien contre l'imagination et pourtant comme je l'ai dit tu meprise toute celle qui ne vient pas de toi... ne fait pas croire que tu ecris des romans, tu dois te contenter de reproduire des modeles toujours repris et finallement incroyablement creux."

L'imaginaire à une limite : l'entendement humain. Dans ces conditions les situations sont toujours revues. Celui qui parle d'originalité de scénario est simplement une personne à la culture littéraire pauvre (je dis bien dans le scénario). Ce doit être le cas de tout ce que tu construis sur Oblivion.
La vraie originalité (au premier sens du terme), c'est l'âme qui insuffle son narrateur. (le style, l'ambiance, etc...)

"Je n'ai pas non plus precisé que j'avais besoin de cadre, c'est le contraire que je me tue a t'expliquer depuis le debut avec l'histoire du "vide", par le vide, sans cadre ni aucune forme de formatation ... Cherche tu seulement a comprendre?"

J'ai répondu très précisément à ton argument sans en trahir l'idée . TU repars au début avec une simple thèse non argumentée.

"Tu ne cherche pas de solution, moi je cherche juste un dialogue, que tu tient, manifestement a rompre, car, de l'illusoire hauteur de ta pretention, tu penses pouvoir affirmer des verités tout en condamnant les propositions des autres."

Dixit le mec qui aligne les thèses sans arguments. Ce n'est pas ça le diktat de la pensée ?
C'est moi l'homme vaniteux et dédaigneux qui n'a pas la politesse de répondre point par point à son interlocuteur alors que lui le fait ? :sarcastic:

"De plus, alors que je relis ton message, je m'apercoit que tu me reproches de ne pas donne d'argument, ce qui est faux, alors que toi tu te contente de placer des phrases sans meme les justifier, ni argumenter..."

Mon message est précis puis qu'il répond point par point à ce que tu dis. Et si il est illustré, puisque j'étudie le jeu dans ses moindres détails, alors que tu restes dans le flou.

"Par exemple quand je critique "ton manque de fantaisie" tu reponds puerillement (et injustement) l'equivalent de "non c'est toi" .... C'est tout de meme triste pour quelqu'un qui pretend ecrire des romans."

Ah bon ?
Moi je lis une réponse justement bien cadrée dans le sujet : Oblivion, qui t'explique clairement ce que je disais de manière plus floue plus haut (c'est le passage sur le jeu bâtard en lien justement avec la réponse sur l'imaginaire), et c'est argumenté.
Vilain réducteur. Faut vraiment lire coco, sans oublier les connecteurs logiques.

"Aucune de tes critiques a mon egard n'a de fondement alors que j'etabli a chaque fois un lien de cause a effet pour te definir."

Encore une fois c'est qui qui ne répond jamais clairement et dans le détail à son interlocuteur ?
C'est moi ?
C'est moi aussi qui confond thèse et argument ?

Je t'avais demandé une réponse totale, je n'ai même pas eu une demie-réponse. Inutile de continuer dans ces conditions, même moi j'aurais pu mieux défendre Oblitron, alors que je n'aime pas ce jeu.
Si tu te décides à vraiment répondre à mon message avec le protocole que je t'ai indiqué, vas-y.

FoulcherVIII
FoulcherVIII
Niveau 10
02 août 2010 à 01:38:38

Sinon Shone a bien résumé la chose : un MMORPG solo.
Et encore un bon MMORRPG a au moins le mérite d'avoir un système de stat bien équilibré, un système de combat moins bourrin.
Et bien entendu les avantages liés au genre : les autres joueurs, de vrais joueurs (donc pas des poupées de cires creuses).

Un RPG solo qui se contente de livrer un terrain de jeu, en plus sur un système mal équilibré, sans proposer d'empreinte personnelle du créateur est juste un jeu périmé qui pouvais marcher dans les années où l'on découvrait niaisement le jeu vidéo.

FoulcherVIII
FoulcherVIII
Niveau 10
02 août 2010 à 01:40:37

Un RPG solo qui se contente de livrer un terrain de jeu, en plus sur un système mal équilibré, sans proposer ni d'empreinte personnelle du créateur, ni un monde changeant est simplement un jeu périmé qui pouvait être apprécié dans les années où l'on découvrait ébahi le jeu vidéo.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2010 à 10:35:39

mais vous allez la fermez?!
le sujet est clos!

Arcania n'est même pas sorti et vous le comparez déjà à, non pas 1, mais 4 jeux ( tw2, witcher 2, fable, oblivion)

je vais demander a ce que le sujet soit clos, ce serait dommage d'avoir des "clans" sur le forum :honte:

FoulcherVIII
FoulcherVIII
Niveau 10
03 août 2010 à 00:06:12

Sauf que je ne parle pas d'arcania mais d'oblivion (et avant de gothic 3).

loupias
loupias
Niveau 9
04 août 2010 à 08:54:29

que de passion pour la sortie d'un jeu.... :sarcastic:

fil57
fil57
Niveau 10
04 août 2010 à 13:15:50

Oblifion, Goshit...

VazyVaza
VazyVaza
Niveau 29
10 août 2010 à 17:47:58

:salut:

J'ai peu joué à ce genre de jeux..

Juste Morrowind :coeur: que j'ai lové :bave:

Puis Oblivion le merdique :-( sauf les graphismes mais ca ne compense pas le kévinisme de ce jeu

Bah oui ce que je HAIS dans Oblivion c'est le système de leveluping misérable

A quoi beau être niveau 50 si on peut finir le jeux aussi facilement au level 5 :question:

Et puis il manque trop de trucs par rapport à Morrowind

Morriwind c'est un challenge, Oblivion c'est une promenade de santé :-(

Alors n'ayant jamais joué à un Gothic, et aimant la difficulté et l'exploration, Gothic 4 peut il me convaincre ou certains aspesct minables d'Oblivion risquent t il de s'incruster dans les prochain Gothic :question:

:merci:

Hellspawn78
Hellspawn78
Niveau 10
24 août 2010 à 10:36:01

Foulcher... tes arguments et tes critiques ne relèvent que d'un jugement: "sans fond" ah bon? pourquoi? je ne suis pas d'accord.

Tu dis "avoir parlé precisement de la poesie", mais la encore, ta definition est arbitraire, la poesie ne se resume pas a ce que tu en dis (sauf si, bien entendu, le monde tourne autours de toi). Ecoute la facon dont on peut la concevoir.
Tu dis que ton discours a evolué... ok tu le dis...
Euh moi je ne vois qu'une eternelle repetition, tu repetes la meme chose depuis le debut, 30 lignes peuvent etre interessantes mais quand je te lis je devine deja la suite, et je ne vois pas l'interet.
Tu dis "rebondir" sur des arguments opposés, et pourtant moi je ne constate, j'ai tres certainement tort puisque je te contredis, que tu ne depasse rien, au contraire, par ton obstination tu t'enfonces.

"L'imagination a une limite, l'entendement humain"
Tout a fait... mais l'entendement humain a t il ete totalement sondé. Ce n'est pas parce qu'une chose echappe a ton entendement qu'elle echappe a l'entendement humain...
J'arrive a creer par une capacité d'imagination puissante, et une capacité a animer ce qui peut sembler ne pas l'etre (tient! poesie). Pour ta part tu affirme pleinement ton manque en disant l'equivalent de "c'est impossible", car tu n'a pas cette capacité de creation, (c'est une observation hein.)

Je revois aussi tres souvent revenir: "non argumenté" qui semble etre ton meilleur argument... mais je ne suis pas d'accord, les a&rguments y sonts, je te propose un conception (comme par exemple avec le vide, qui parait t'etre inaccessible, puisque tu la refuse)

En effet ton message "repond point par point" au mien...
Mais quelle tristesse des reponses! Et ce ne sont pas des arguments que tu proposes. Tu te contente de dire que tu as tout bien deja dit, que tu argumente tres bien, que "pff toi t'argumentes pas" etc... Moi je veux bien ( parce que je suis tolerant) mais donne au moins une base a tout ce que tu dis.
Ce que tu fais c'est que tu prends ce que je dis et tu dis exactement le contraire.
exemple:
-"oui"
- a cela je repond non, tu ne reponds pas, tu ne donne pas d'argument....
... etc...

Mais enfin, quand je te reproche quelque chose comme l'insufisance de tes reponses l'essentiel, c'est que toi tu "lis une reponse justement cadrée dans le sujet". Et dans ce cas la tout va bien puisque ton precepte est "j'ai raison"(tout plutot que d'accepter se remettre en cause, ce qui pourtant une bonne base de reflexion).
Pas de panique c'est fait expres puisque pour toi l'essence d'un dialogue argumentatif est la simple contradiction des arguments opposés, je te rassure tu es en plein dedans.

Bref j'observe chez toi un simple desir de "faire de l'argumentation", desir bien enfantin par lequel tu penses pouvoir te prouver grand.En effet ton discours n'est qu'un essai de preuve de ta maturité, qui en l'analysant ne nous expose qu'en realité tu en doute toi meme. Tu ne maitrise pas le domaine de la disscussion, car tout ce que tu fais c'est prendre chacune de mes phrases y dire : non! ainsi que d'ecrire 30 lignes (il faut qu'elles aient un sens. Une impression n'est pas la realité.
J'ai tenté de repondre a ta facon (histoire que tu comprennes) meme si elle me deplait. Ca n'a pas d'ame justement, c'est triste et morne et le fil de l'argumentation devient d'une convention!

Je vais te donner un conseil pour ton travail d'ecrivain (tu en fais ce que tu veux) essaye de creer un lien plus subtil a ce que tu ecris, cesse les seuls thermes techniques, mets toi dans une situation d'acceuil, et laisse toi envahir par la fantaisie l'imagination (ce n'est pas parce qu'on dit l'etre que l'on l'est).

Tu peux repondre: "non argumenté" et pourtant les arguments y sont legions, et ce, depuis le debut.
Tu peux aussi LIRE ce que j'ai ecrit dans une autre optique que celle de te prouver superieur, et ca ce sera une preuve de maturité et on avancera, et tu aura avancé.
C'est ainsi que progresse une discussion, par la prise en compte des arguments de l'autre.
Surveille tes modèles.

rpg_boys
rpg_boys
Niveau 9
24 août 2010 à 13:54:07

J'èspere ne pas vous derangez mais pour tout les fan de RPG go sur mon forum http://le-forum-des-rpg.forumjv.com/0-3213-0-1-0-1-0-0.htm
(meme mmorpg)

Jedimike
Jedimike
Niveau 10
25 août 2010 à 16:38:42

Chacun voit midi à sa porte.... je prefere de loin gothic à oblivion pour le simple fait que dans Gothic nos actions ont une réelle influence sur le monde qui nous entoure, ainsi que sur le scenario, nos choix ont du poids dans la balance et la frontiere entre bonnes et mauvaises actions n'est pas toujours evidente à distinguer.... dans la plupart des autres rpgs les choix sont soit tout blanc soit tout noir et on sait clairement vers quoi on s'oriente..... et en general ce choix n'influe que sur l'alignement de son personnage et pas sur le reste..... C'est pas pour rien que dans gothic on peut faire echouées pas mal de quetes en fonction de nos descisions!!! pour moi c'est ça un rpg, cela ne se resume pas à une succession de quetes "fedex" comme il y en a trop dans Oblivion, two worlds et consors.

Jedimike
Jedimike
Niveau 10
25 août 2010 à 17:04:28

Bref des jeux de rôles dans lesquels on n'est qu'un pantin y en a de plus en plus.... le "rôle" en question est de moins en moins perceptible et c'est triste.... bientot on pourra appeller ça des jdm "jeux de mercenaire" :gni:

minsc1
minsc1
Niveau 6
14 septembre 2010 à 19:28:06

VazyVazatu je pense que c est qu une question de point de vu , moi morrowind il ma vraiment gaver au bout de 20h , tu fais de l exploration , tu tombe tjs sur la méme chose , "les tombeaux encestraux", "les mines imergée" , "les rats" "les espece de chauve souris géantes", sans dec sa a été du bonheur pendant 20 h et aprés j ai abandonner ...
Par contre oblivion j ai du passer +200h , mais c était pas l extase non plus ...
moi je préfere un monde peut etre plus petit , et plus varier .
tu vois baldur s gate 2 pour moi c était l extase lol .

C est qu une question de gout apres tout ...

-Sylvaiin-
-Sylvaiin-
Niveau 10
15 septembre 2010 à 19:30:39

minsc1 je crois que tu ne devrais plus faire de up comme ça sinon tu risque d'être kické .

minsc1
minsc1
Niveau 6
15 septembre 2010 à 19:46:18

salut syvaiin
étre kické par qui ? et pourquoi ? je pense etre rester correct...
Je vois pas en quoi mon méssage pose un probléme ? mais tu peux peut etre m expliquer ?
Quand je lit tout les méssages le mien n est pas plus choquant qu un autre ...

arcaghost
arcaghost
Niveau 10
15 septembre 2010 à 22:21:11

c'est le fait que tu up un sujet du 25 aout qu'il te reproche.

c'est nul, vu que le forum marche au ralenti et que ce topic devait etre sur la 1ere page du fofo depuis belle lurette.

mais bon, comme tu me l'as deja dit sur un autre topic, les forums de jv.com sont plein de relous prets à critiquer au moindre truc, plutot que de faire avancer les choses.

j'ai d'ailleurs suivi ton conseil, et suis allé sur un site officiel de gothic.... ben c'est autre chose!

minsc1
minsc1
Niveau 6
15 septembre 2010 à 22:57:05

a vrai dire je n ais méme pas fais gaffe , c est vrai que comme c est assez calme , j ai t endance a lire ce que je trouve ...lol bon a +