Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop
Franchement, je m'interroge...
Quand le jeu est sorti, je l'ai acheté, j'y ai joué et en toute logique j'ai été traumatisé par l'horreur à laquelle je jouais. Lag, design a pleurer, gameplay honteux et j'en passe...
Quelques année plus tard, je vois toujours des gens écrire "gothic 3 est un bon jeu" et la je m'interroge car pour moi il est du niveau d'un davilex ou phénix... a grand budget.(mais comme si tout ce budget avait été utilisé pour rendre volontairement ce jeu encore plus mauvais)
Alors j'ai re-testé le jeu. Peu etre un patch avait entre temps transformer cette chose innommable en jeu correcte...
Mais non, toujours des bug (j'ai eu droit a un pnj qui ne voulais déclencher la quête principale ... sympa), le meme gameplay vide et forcement ... ce design tout a fait horrible.
Alors voila ma question :
Comment peu on décemment considerer Gothic 3 comme étant un bon jeu ? Ou même un jeu moyen ?
Ce n'est pas un troll, je considère vraiment de manière objective ce jeu comme particulièrement mauvais. J'ai joué a des dizaine et des dizaine de RPG occidentaux, donc je connais mon sujet... J'ai joué a BG a sa sortie donc je suis pas un gamin qui découvre le JV avec la HD. (d'ailleur la plus grande (seule ?) qualité de G3 sont ses graphismes.)
Bref, j'ai aucune excuse pour etre dans le faux mis a part le fameux "les gout et les couleurs ca ne se discute pas..."
Donc si y'a des fan de ce ... jeu, qu'il s'explique parce que franchement... c'est au delà de ma compréhension!
Ben heu, je suis sur le 3 en ce moment.
Le plus gros défaut que je pourrais lui donner c'est que le perso est un gros lourdaud. Et que certains traits qui sont censés donnés du réalisme sont exagérés. Par exemple le perso qui met 2h à boire une potion de santé, Ok le faire instantanément comme dans d'autres RPG ne serait pas réaliste, mais là, on dirait qu'il fait une présentation "comment bien boire une potion de santé". Je sais pas, si c'était "réaliste", en combat il la boirait vite sa potion, et il pourrait la boire en marchant.
A côté de ça, le fait qu'on soit beaucoup moins assisté que dans des jeux comme Oblivion, la difficulté plus élevé (parfois exagérée mais globalement ça va), les décors qui sont quand même sympa, les choix qu'on nous impose et qui obligent de prendre parti pour tel ou tel groupe au détriment d'un autre (avec bien sûr des conséquences définitives), un background assez riche (voler/tuer entraine des conséquences, quelques choix moraux, forger, cuire sa nourriture etc...) entre autres rendent Gothic 3 addictif.
Parfois il me gonfle sincèrement mais pris dans son ensemble j'y ai passé du temps et pour le moment ne me lasse pas.
Puis il y a le community patch de presque 1Go qui améliore pas mal de choses.
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Ce qui m'a reelement choqué sur le gameplay c'est pas tant la lourdeur du personnage (plutot bonne je trouve) mais plus les combats totalement vide de sens... En gros c'est celui qui enchaine les coup comme un malade qui gagne... avec l'adversaire qui enchaine les 'han, han,han,han, han,han,han, han,han,han' jusqu'a ce que mort s'en suive....
Et en ce qui concerne la difficulté, en plus d'être très haute, elle est carrément mal reglé... a cause de la médiocrité du gameplay une fois de plus.
Par exemple, il est très facile de tuer un orc lent, voir plusieurs... Par contre, il est beaucoup plus difficile de tuer un loup ou un sanglier qui sont beaucoup plus rapide....
En fait les combat de Gothic 3 c'est comme jouer a Street fighter avec un mauvais joueur... il va te caler dans un coin de l'écran et te tuer en appuyant a répétition sur A ...
Et comme dit sur le message du dessus, j'ai télécharger ce patch pour justement me refaire une idée du jeu ... et franchement c'est pareil quoi ...
"Enfin désolé c'est un bon jeu malgré des bugs."
Ne soit pas désolé. Je n'ai pas écrit ce topic pour cracher sur le jeu, ou pour troller. J'essaye juste de comprendre l'avis des gens car ce jeu m'a réellement traumatisé (le fait que je l'attendais, et que ce soit un RPG occidental compte pour beaucoup dans ce traumatisme).
Juste pour revenir sur le code du jeu en lui même, je trouve aussi qu'il est totalement inadmissible qu'un jeu soit aussi mal codé.
Qu'il vole le titre de jeu le plus buggé a Daggerfall est une chose ... qu'il se permette en plus d'avoir des temps de chargement 5 a 10 fois supérieur au temps maximum qu'une personne est capable de supporter avant de penser "c'est longgggggg" s'en est une autre...
Ajouter a cela que le temps nécessaire pour sauvegarder est lui aussi au dessus de toute limite... et que la difficulté fait que l'on meur souvent... Bref c'est aussi l'un des point qui m'a vraiment embêté.
(les temps de sauvegardes sont long, donc on sauvegarde moins, mais comme on meurt, on doit se retaper le chargement de 3 bonnes minutes a l'époque (inadmissible) et se retaper toute la partie du jeu parce qu'on a pas sauvegarder assez souvent...
Et du coup, ce n'est pas un mécanisme du jeu qui sanctionne la mort, mais un défaut du jeu : on crains la mort parce qu'on ne veux pas se retaper un chargement.
Et j'en profiterais pour parler de l'optimisation général aussi : il y a quand meme un topic de fin 2010 d'un mec qui n'arrive pas a faire tourner gothic 3 a fond sur un PC d'aujourd'hui ... c'est quand meme ahurissant...
Et c'est au final ca que je reporche au jeu : OUI, il a pour lui son univert ouvert, et ce dont tu parle au dessus de ce post, mais a coté de ca il y a :
-Les bug innombrable (moins avec le patch, mais toujours présent)
-l'optimisation inexistante
-le gameplay totalement honteux
-le design affreux (ne dites pas le contraire...)
-les temps de chargement et de sauvegarde inadmissible
Bref comment arrivez vous a lui pardonner tout ca ...??
(je ne parle pas du scénario puisque je ne l'ai pas fini, ni même dépassé la moitié du jeu.)
Petite parenthèse d'ailleurs pour dire que j'ai trouvé Risen un demi million de fois meilleur que Gothic 3.
Je trouve que ce dernier, s'il sacrifie un peu de liberté, ne reprend presque aucun défaut de son grand frère malade.
Et en ce qui concerne Oblivion, c'est un sujet assez sensible dans le sens ou ce jeu est une véritable expérience d'immersion. On y rentre ou pas. Et au final, peu être qu'on y joue pas vraiment, mais plutôt qu'on y vie pendant un temps.
Pour moi oblivion n'a pas de réel défaut, mais il n'a pas non plus de grande qualité : le scénario est bon sans être exceptionnel, le gameplay et les combat sont bon mais on ne les retiendra pas etc ...
Sauf que l'immersion est énorme, et c'est selon moi ce qui fait que les gens peuvent le noter a raison 10/20 comme 19/20.
_Car tout les bons rpg sont rempli de bug. (Arcanum, fallout, VMB, ect...)
_Pour ce qui est de l'optimisation, je n'ai jamais eu de probleme.
_En quoi il est honteux ? Personnellement je le trouve facile à prendre à main. Si c'est du à la difficulté d'embrocher les loups... Je te laisse réfléchir sur le fait qu'au moyen âge les hommes avaient une peur terrible de ces bêtes.
_J'aime le design des bâtiments et des armures. Sa change des design' du style jap' qu'on voit de plus en plus dans les jeux de rôle.
_J'ai jamais fait attention au temps des sauvegardes.
_En quoi il est honteux ? Personnellement je le trouve facile à prendre à main. Si c'est du à la difficulté d'embrocher les loups... Je te laisse réfléchir sur le fait qu'au moyen âge les hommes avaient une peur terrible de ces bêtes.
Honteux car a la fois basique et sans profondeur. C'est le plus rapide qui tue, celui qui knock back comme le disait si bien skeiths. Du coup un orc se tue tres facilement la ou tu peste contre un loup (ou un sanglier ...)
Et comme je le disait au dessus, on retrouve le même problème que dans street fighter : le mec qui tape le meme bouton pour tuer un adversaire...
_J'aime le design des bâtiments et des armures. Sa change des design' du style jap' qu'on voit de plus en plus dans les jeux de rôle.
En fait je ne peste que sur le charac design, les décort sont plutôt joli.
mais je vous rappel que gothic 3 c'est ca :
https://image.jeuxvideo.com/images/pc/g/t/gth3pc075.jpg
Cad, une armoire a glace avec une toute petite tête...
sans parler de charisme du héro qui réussi l'exploit d'être inférieur a celui du héro de FF12 par exemple.
Et je reprendrais les mots de pixelpirate qui parle de Risen (très semblable a Gothic 3 dans son design général mais quand même bien supérieur.)
"le character design atroce"
"le character design est complètement raté (de près ou de loin, les visages sont souvent hideux)"
_Déjà on ne compare pas un jeu de combat et un rpg. Puis dire de street fighter que son gameplay est basique... tu vas te faire des ennemis mortels.
Ensuite le système de combat de gothic à déjà plus de profondeur que celui d'oblivion.
Si tu veux des dizaines de milliers d'enchainement ta tapes dans les beat'them'all ou les jeux de combat.
_Pour ce qui est du charact' design, il est vrai que le héro avait le charisme d'une huitre. Mais c'était le même que dans les deux premiers, pour moi qui ai fait la série je m'en foutais qu'il ait une sale trogne.
Pour ce qui est des autres, vu que le héros était moche je ne m'attendais pas à ce que les autres soit beau. Ensuite sa donne une bonne raison de les tuer u_u
_Déjà on ne compare pas un jeu de combat et un rpg. Puis dire de street fighter que son gameplay est basique... tu vas te faire des ennemis mortels.
Ensuite le système de combat de gothic à déjà plus de profondeur que celui d'oblivion.
Si tu veux des dizaines de milliers d'enchainement ta tapes dans les beat'them'all ou les jeux de combat.
>>>>> attention je ne compare pas les deux, et je ne dit pas non plus que SF est basique.
Mais si tu y a jouer, tu a forcement combatu une fois un mec qui te cale dans un coins et qui t'anchaine 50 fois le meme coup de base et te tue comme ca ... ( bref, fait de l'anti jeu, et c'est tres frustrant.) Et c'est en ce comportement que je compare au systeme de combat de Gothic 3. Tu enchaine ton adversaire pour qu'il ne tape pas et tu le tue... bref un systeme sans grande profondeur (du moins dans la premiere partie du jeu... Apres, j'espere quand meme que ca évolue un peu...)
FAut n'avoir jamais joué à Morrowind pour trouver bon oblivion,
Faut n'avoir jamais joué à Morrowind pour ne pas trouver les nombreux gros défauts d'Oblivion ...
Kaliass tu dis que dans gothic 3, c'est à celui qui tape le plus vite qui gagne. Tu crois que c'était comment au moyen age? Que tout les gars quand ils se faisaient la guerre, ils s'amusaient à faire tout un tas d'esquive, feintes et autres joyeusetés. C'était le premier qui tappe l'autre qui gagnait.
Pour le fait que les loups soient plus dur à tuer que des orcs, c'est un peu normal. Les orcs ont toujours été considéré (que ce soit dans la littérature ou dans les jeux vidéos) comme étant de gros barbares qui foncent sans réfléchir donc c'est assez simple de taper sur une montagne de muscles. Alors qu'un loup déjà quand ça attaque un homme, ça attaque en meute et ça as un instinct qui le pousse à s'approcher de sa proie quand elle ne fait pas attention à lui pour le mordre et si la proie n'est pas assez affaiblie ou si le loup n'as pas une assez bonne prise, le loup se mets direct hors de portée.
En bref, je trouve ça assez logique comme systeme de combat.
je pensais avoir suffisamment expliqué dans mon premier post que j'avais assez d'expérience dans le genre pour pouvoir juger Gothic 3...
MOrrowind en fait bien entendu parti.
Mais considérer morrow comme absolument supérieur a obli est selon moi une erreur. Les deux jeux ont leur qualité et leur défaut, mais ne sont pas du tout le même tripe... Il ne visent pas non plus exactement la même cible.
Et pour avoir découvert les deux jeux a leur sortie je n'ai pas honte de dire que j'ai préfère l'expérience obli a morrow, mais ca ce n'est qu'une question de gout, et je reconnais les supériorité de morrow face a son petit frère, sans oublier que l'inverse est tout aussi vrai !
tu n'aimes pas gothic 3? moi je l 'adore c est un de mes rpg préférés. mais pourquoi je devrais chercher a te l expliquer?
tu ne l'aimes pas? et bien ni joue pas, ou est le probleme? et pourquoi ecrire 20 messages pour essayer de te prouvera toi meme que tu as raison de ne pas l aimer?
mais il y a mieux que gothic 3, il y a gothic 2 ;-) ...
et sinon dire que tu joue a des rpgs depuis baldur's gate ne fait pas de toi obligatoirement le plus grand connaisseur de rpg.
les premiers rpg auquels jai joué c etait sur des tous vieux mac et pc , en noir et blanc, en import , en anglais, avec juste du texte et des chiffres.
pour dire quand j'ai decouvert fer et flamme sur vic 20 , j'avais l impression de jouer a oblivion comparé a baldur's gate , donc tu vois les rpgs ca date de bien avant baldur's gate(meme si c est aussi pour moi une enorme reference) ...
en tous cas je te soit un jour de decouvrir la profondeur de ce jeu, o fils de l incomprehension, et quand un jour aprés apres marché 2heures dans la neige a eviter les orcs en te cachant, et qu'enfin tu trouvera la tour de xardas , peut etre que tu comprendra ...
Passionnant comme topic. Certains aiment, d'autres pas, c'est tout.
Ce qui est important, ce sont les tests de joueurs. Les acheteurs potentiels lisent, se font une idée en fonction de leurs goûts et de ceux des autres (que l'on comprend vite) et tout le monde en bénéficie. Pourquoi créerais-je un topic pour dire que je n'aime pas Flight Simulator (non, je n'aime pas, c'est mon problème)?
Ceci dit, j'ai toujours rigolé des critiques sur les combats avec les loups ou les sangliers de Gothic, versus les orcs. Un orc est un nabot malingre, un sanglier (un vrai) une bête dangereuse, même avec un fusil. A cet égard, Gothic est objectif, et je pense que ceux que ça gêne s'identifient tant à un héros indestructible qu'ils sont vexés dans leur ego. Allo, Dr Freud, j'ai un gros complexe, complexe si gros que j'ai le besoin de m'épancher sur un jeu que je n'aime pas (quand je dis "je" c'est une figure de style).
Ce n'est pas un topic, c'est un divan.
Oui à tekila, crowenson et erathia. Oui oui et oui.
PS: c'est le chargement qui est long, pas les sauvegardes, et encore. Il faut de la patience, c'est tout (voir la fin du texte de tekila)
Gothic 1 à 3 => Personnage niveau 1 tu te fais bouffer par la moindre créature qui passe
donc tu fais attention
Morrowind => Pareil ! Personnage niveau 1 tu te fais bouffer par la moindre créature qui passe
donc tu fais attention
Oblivion => Personnage niveau 1, tu peux finir le jeu en étant en plus maitre de l'arène
Tout est dit !
ze_mask j'ai résumé les 3 jeux
Ce qui m'a repoussé surtout c'est les bugs absolument inacceptables.
Le meilleurs reste sans aucun doute gothic 2 !
Gothic 3 un des meilleurs rpg en environnement libre auquel j'ai joué pour moi.
lors de la sortie fallait voir les bécanes qu'on avait, le jeu était effectivement très mal optimisé et rempli ras la gueule de bug, sans parler des crash avec corruption de sauvegarde...(un peu comme Vampire bloodline autre grosse référence absolu du rpg)
pour moi gothic n'a jamais était une démonstration technique comme pouvait l'être oblivion qui tablait surtout là-dessus.
pourtant son ambiance réaliste, mature, avec libre arbitre et choix à conséquence était très poussé et fouillé. que dire de l'environnement, la faune, la flore, les paysage parfaitement intégré et cohérent, la topographie réaliste, des vraies foret, sous bois, vallons etc...
les combats enfin crédible, c'était pas rien de tuer une bête des ombres, ou un troll, le moindre sanglier pouvait vous coller un game over. ça change du bashing de la plupart des autres rpg où les trash mob s'expédient par paquet de douze une main dans le dos.
et comment ne pas évoquer l'ambiance sonore, les dialogues doublé d'une rare qualité, la musique, la liberté totale de mouvement, la progression au mérite, la fiche perso et ses skills réellement influent et précieux, le craft utile, concret et indispensable etc...
les différentes factions très immersive, ayant chacune leur but propre, leur mentalité, leur culture, leur architecture (hashishin, rebelle, orc, nordmar, nomade, forestier...)
on avait une impression réelle d'exploration de faire partie de ce monde et d'influencer son déroulement, son évolution.
une prudence de tout les instant ou chaque grotte, chaque donjon, chaque crypte était un danger potentiel, chaque nouveau village, ville, forteresse était abordé avec un intérêt renouvelé.
le système de combat était lui aussi intéressant et bcp moins insipide que celui d'oblivion. les different coup, la protection, le straffe était nécessaire avant que la difficulté des mob soit revue à la baisse par le patch communautaire.
a mon avis l'erreur de bcp de joueur c'est d'avoir abordé les combats comme ils en avaient l'habitude sur les autres rpg comme oblivion (BASTON! tout ds le tas et spam clic)
hors justement gothic 3 il fallait se protéger, se déplacer, ne pas se faire acculer, cerner, il fallait utilisé tout ce qu'on avait avec soi, parchemin, potion, arme aiguisé, hit&run a l'arc ou l'arbalète, finition au càc etc...
nettoyer/libérer une ville orc/camp rebel c'était du boulot.
sans parler de se faire étaler par 3 loup en 15sd même avec plusieurs niveau d'expérience. tout était dangereux, la moindre bataille pouvait mal tourner.
gothic 3 est un jeu très immersif, plaisant à parcourir et le patch communautaire à sublimé ce jeu un peu malheureux à ses début.
un vrai rpg pour ceux qui n'aime pas être assisté en permanence, qui veulent un peu de challenge, un rpg pour contemplatif férue d'atmosphère immersive, pour ceux qui prennent le temps de vivre l'aventure à fond, qui veulent un réel sentiment de progression par l'effort, pas de course a la surpuissance, au grobillisme, a l'artefact ultime...
et que dire de la rejouabilité? refaite une partie, refaite une autre spécialisation de classe, changez d'arme principale, changez de but général, changez de faction et le jeu en est totalement renouvelé, l'expérience enrichie.
j'en attend pas moins du 4.
à coté de ça je comprend parfaitement qu'on puisse ne pas être transporté par ce genre de rpg (gothic/risen) vraiment particulier.
Moi aussi j'attends beaucoup le 4 comme j'attends beaucoup Rison 2.
Merci a dust_02, c'est un message comme celui la que j'attendais. Tu a presque réussi a me redonner envie d'y rejouer . En tout cas je le réinstallerais pour tester le dernier patch de 1go.
Erathia: excellent résumé. J'ai fait les 3 et j'ai le même point de vue. J'ai essayé de refaire Oblivion et je me suis vite arrêté (toujours les même donjons, toujours le même niveau, toujours le même baston). J'ai donc repris Morrowind.
Dusty: excellente analyse. Jouer à Gothic 3 demande en effet beaucoup plus de maturité et de subtilité.
Je referai Gothic en changeant de camp. Ce sera super. Je ne comprends rien à ces histoires de plantage.
Je trouve la démo du 4 séduisante