Si le land raider crusader n'est pas dans le dex c'est que les loups n'y on pas accès.

il ont le crusader

Et bien c'est marquer dans le dex SW. Tu verra une fois acheter.

ah...

merci infiniment

Bon, changement de sujet, je vous présente ma liste d'armée que je compte utiliser lors de mes futures parties amicales, voire en tournoi...dites moi ce que vous en pensez. Par contre je précise tout de suite qu'il n'y a PAS de Princes Démons volants fouetards de Slaanesh, ni de Marines de la Peste (mais quand même des Obliterators, en même temps je joue Iron Warriors, donc si j'en met pas honte a moi)

Alors voila:

QG

Seigneur du Chaos 140p.
Verse-sang, Marque de Khorne

TROUPES

Berserks de Khorne (9) 279p.
Champion des Cranes
Gantelet énergétique
8 Berzerkers
Rhino du Choas 50p.
Blindage renforcé

x2 Chaos Space Marines (10) 215p.
Aspirant Champion
Arme énergétique
9 Chaos Space Marines
Bolter lourd, Lance-plasma, Icone du Chaos Universel

ATTAQUE RAPIDE

Chaos Raptors (5) 175p.
Marque de Khorne
Aspirant Champion
Paire de Griffes éclair, Icone de Khorne, Bombes a fusion
4 Raptors

SOUTIEN

Obliterators (3) 225p.

x2 Chaos Vindicator 125p.

Total 1499 points

J'attend vos commentaires et critiques....mais si vous me conseillez de faire des changements, sachez que je n'ai que peu d'unités dispos (et je refuse de mettre des PD(Prince Démons, hein, quoique....)de Slaanesh ou autres joyeusetés non fluffiques).

Je ne suis pas du tout fan des rapaces, chers et peu efficaces surtout avec un si faible effectif.

Les berserks risquent de se trouver un peu seul avec leur rhino, il faudra faire très attention à garder du couvert et avec les nouvelles rêgles, si l'ennemi a bien placé sa ligne, ton unité à 400pts est ultra vulnérable aux contre attaques.

La possession démoniaque serait untile pour tes vindic qui sans celà ne servirons plus à rien au premier dégat superficiel.

Avec seulement trois troupes opé il faudra bien souvent que tu fasse avancer une de tes escouades de 10 marines ce qui gachera un peu leur arme lourde. En fait les escouades de 10 smc je les voit plus avec deux lance plasma qui avancent sur un objo et s'y fortifient en défiant quiquonque de venir les déloger plutot que de camper avec leur arme lourde et ainsi gacher leur effectif.

Tu manque d'anti-char, en tant que joueur Garde ça me saute aux yeux. Face à mon armée de tournoi qui contient cinq char tu n'as que deux canons démolisseurs à courte portée et qui une fois encore sont HS un tour pour peu qu'ils prennent un dégat superf. Seuls les oblits sont un peu dangereux mais vont voler à la première galète PA2.

Pourrait tu nous exposer un peu ta tactique? Tenir la zone? FeP avec les oblits et les rapaces?

Bon, je vais répondre point par point:

-"Je ne suis pas du tout fan des rapaces, chers et peu efficaces surtout avec un si faible effectif."

Les rapaces sont un peu nouveaux pour moi, et je compte leur donner le rôle auparavant tenu par les oblis, avec leur marque de khorne et leurs bombes a fusion ça devrait aller, tandis que les oblis vont se concentrer sur les transports et les chars d'appui a courte portée.

-"La possession démoniaque serait untile pour tes vindic qui sans celà ne servirons plus à rien au premier dégat superficiel."

Je suis d'accord, mais je suis un peu short niveau points, et la possession coute plutot cher...

-"Avec seulement trois troupes opé il faudra bien souvent que tu fasse avancer une de tes escouades de 10 marines ce qui gachera un peu leur arme lourde. En fait les escouades de 10 smc je les voit plus avec deux lance plasma qui avancent sur un objo et s'y fortifient en défiant quiquonque de venir les déloger plutot que de camper avec leur arme lourde et ainsi gacher leur effectif."

C'est exactement ce que je fais, les Marines tiennent un objo et n'en sortent pas (vive la relance des tests de moral!). De plus, un Bolter lourd est moins cher qu'un autre lance-plasma, et a mon humble avis plus efficace contre les escouades de troupes, souvent peu protégés et nombreuses, tandis que le lance-plasma sert plutot contre les Totors/Gardes fantomes/crisis qui voudraient me déloger,tout comme l'arme énergetique.

-"Tu manque d'anti-char, en tant que joueur Garde ça me saute aux yeux. Face à mon armée de tournoi qui contient cinq char tu n'as que deux canons démolisseurs à courte portée et qui une fois encore sont HS un tour pour peu qu'ils prennent un dégat superf. Seuls les oblits sont un peu dangereux mais vont voler à la première galète PA2."

Voir paragraphe sur les rapaces

-"Pourrait tu nous exposer un peu ta tactique? Tenir la zone? FeP avec les oblits et les rapaces?"

En fait, cette liste est un peu nouvelle pour moi, avant je jouais une ligne de tir ultra statique, avec des Havocs full-canon-laser et un Dreadnought avec lance-plasma lourd(que j'ai abandonné quand il a commencé a décimer mes marines). Mes Berserks contre-attaquaient tout ce qui s'approchait, soutenus a courte portée par le(s) vindicator, tandis que les Oblis se téléportaient a l'arrière des ligne ennemies pour aller traquer les equipes d'armes lourdes/rangers/faucheurs noirs/cibleurs/basilisks/whirlwinds /etc adverses a coup de lance flammes ou de fuseurs jumelés, puis visaient le blindage arrière des chars avec leurs canons lasers. Les escouades Tac servent a tenir des objectifs.

Sinon, je ne suis pas sur pour le Seigneur avec Verse-sang, c'est potentiellement très bourrin mais aussi très risqué....quelqu'un l'a-t-il déjà testé?

J'affronte assez régulièrement un autre Iron Warior qui a pas mal de Khorne lui aussi et qui joue son seigneur de Khorne avec verse sang. Il ne s'est jamais tué et au contraire effectue un beau massacre dès qu'il touche la ligne ennemie.

Pour tenir la ligne avec tes escouades de 10 et leur bolter lourd, à mon gout la principale faiblesse vient du fait que tu paie 215pts pour deux escouade qui au final ne participeront que par leurs tirs de bolter lourds. Si tu fait avancer tes unités, leur bolter lourd sera assez innutile et sans transport ils ne vont de toute façon pas bien vite.
Du coup, face à une armée de close, tu peut t'en sortir sans trop de problèmes en tennant et grace à tes capacités de marines au close mais face à une armée de tirs longue portée (garde impériale, Tau ou marines bien fournits en armes lourdes tu va recevoir plus que tu ne va envoyer et tu vas mourir très vite (pour reprendre l'exemple de ma garde, elle n'a jamais perdu un duel de tir face à des marines.
Ton armée est un peu hybride avec d'une part un élément d'assaut (les berserks et les rapaces) et d'autre part des éléments statiques (les marines de base). Du coup, un joueur peut n'affronter qu'une moitié de ton armée avant de partir poutrer l'autre. Un garde ou un Tau se placera de sorte que seuls tes bolter lourds soient à portée et te forçant à avancer (grace aux fusil à impulsion, et tout le potentiel longue portée Tau d'un coté et les armes lourdes et autres obusiers chez la garde). Du coup tes éléments d'assaut qui attaquent seuls vont se retrouver à portée de l'arsenal mi et longue portée de l'ennemi et vont manger très cher pendant que tes autres escouades vont faire du camping.

J'ai peut être une vision biaisée mais de mon point de vue, les armées d'élite marchent bien mieux avec des fulls que des hybrides, afin de pouvoir maximiser ton avantage en quelques points donnés. Sans celà une armée risque de ne marcher qu'à demi potentiel ce qui est un peu du gachi.

Je suis a fait d'accord avec toi, il faut dire aussi que j'ai l'habitude de jouer contre les armées qui avancent beaucoup (Tyranides, Raven Guard en modules...), et je constate que la seule partie du dernier tournoi auquel j'ai participé contre une ligne de tir(des Eldars avec plein de rangers, de faucheurs noirs et de vengeurs) s'est soldée par une égalité, tandis que les autres par un table-rasage effectué par mon armée(même contre une armée Tyranide hybride horde/nidzilla, 4 essaims de 8 gaunts et 3 Carnifexs+1 prince tyranide)

Le problème est que, a part si je met des canons lasers a la place des bolters lourds, le Chaos n'a pas vraiment de Troupes efficaces a longue portée...

bon alors voila, j'ai fait une liste d'armée vite fait, dit moi ce que tu en pense:
(ATTENTION liste en nglais, j'avais la flemme de la traduire (j'utilise un programme spécial pour faire mes listes d'armée))

HQ

Chaos Lord 140p.
Bloodfeeder, Mark of Khorne

TROOPS

Khorne Berzerkers (9) 229p.
Skull Champion
Power Fist
8 Berzerkers

x2 Chaos Space Marines (10) 195p.
Lascannon, Plasma Gun, Icon of Chaos Glory

ELITES

Chosen Chaos Space Marines (10) 230p.
5 Meltaguns

HEAVY SUPPORT

Obliterator Cult (3) 225p.

x2 Chaos Vindicator 145p.
Daemonic Possession

Total cost: 1504

La liste est mieux. Avec les élus en prise de flanc tu peut facilement faire péter un char et en utilisant la carcasse, te planquer et repartir massacrer au tour suivant. Tu as une bonne puissance anti infanterie lourde et char.
Normalement ça devrait rouler pas mal comme liste (pas de quoi affronter la mienne tout de même mais bon )

10-15 rapace avec marque de khorne et quelque arme spe fait des ravage mais bon, ca colle pas trop avec des iron warrior non plus

salut,j'ai entendu dire qu'un Prince Démon en plastique sortirai en fin d'année, quelqu'un a une confirmation pour cette info ?

Sinon voici une liste d'armée les noms entre parenthèse sont ceux que je me procurerai prochainement

QG

-Huron sombrecoeur 170 pts
-(Prince démon) 130 pts
marque de Khorne

Elite

-5 Terminators 185 pts (red corsair)
1 Aspirant champion avec Bolter et gantelet énergtique
1 Terminator avec Bolter et poings tronçonneur
1 Terminator avec arme combiné Bolter/Lance-flamme
1 Terminator avec lance-flamme lourd

-Dreadnought du Chaos 110 pts
Bolter lourds jumelés
lance-flamme lourd

Troupes

-10 marines du chaos 235 pts (red corsair)
1 lance missile
1 lance plasma
Marque du chaos universel
1 aspirant champion
1 Rhino

-10 démon mineur 130 pts

-10 marines du chaos 200 pts (balck legion)
1 lance plasma
1 lance flamme
1 aspirant champion avec arme énergétique

Attaque rapide

-5 rapaces du chaos 115 pts (black legion)
4 rapaces du chaos
1 aspirant champion

Soutien

-1 Predator du chaos 130 pts (black legion)
autocanon
Canon laser en tourelle latérales

-(Vindicator du chaos)125 pts (red corsair)

Total: 1530 pts

voila, j'écoute vos avis

ok merci de tes conseils

pour le double post, je pense que je vais rajouter un fuseur dans l'escouade du lance missile et enlever le lance plasma et le rhino pour les mettre dans l'escouade de huron qui sera composer de 9 SM avec 2 lance plasma, quand au terminators, je vais tenter de modifier le Bolter/Lance flamme contre un Bolter/fuseur.
Je vais retirer les rapaces et mettre des ailes à mon démon.

Alors....

Tout d'abord, oui, toujours, met des ailes a ton démon. Je possède moi même un prince démon ailé de khorne, et ça déchire.

Si tu prend un dreadnought, sache que les configurations les plus efficaces sont celles spécialisées a l'extrême. La tienne est bonne en anti-infanterie, c'est donc bien, mais ton poing énergétique risque de ne pas servir a grand chose contre une escouade de 20-30 tyranides/orks, surtout que tu risque vite de te prendre un coup de pince broyeuse/pince énergétique...

Alors, si j'ai bien compris, tu aura
-Escouade 1: lance missile, fuseur, icône du Chaos univ., aspirant champion
-Escouade 2: 2 lance plasma, aspirant champion avec arme énergétique.
Tout d'abord, éjecte l'aspirant champion de l'escouade 1. un aspirant champion sert a avoir des armes spéciales de corps (or tu n'ira surement pas au CaC avec cette escouade), ou a booster ton moral (or tu as déjà une relance grâce a l'icône).
De plus, l'escouade 2 marcherait beaucoup mieux avec des lances-flammes. En effet, comme les lance-plasma sont des armes a Tir Rapide, elles empêchent de charger après lors utilisation pendant la phase de tir. Les lance-flammes, eux, sont des armes d'assaut, et, combinés au lance flamme lourd d'Huron, permettent de poser TROIS gabarits de souffle en même temps sur une escouade+ les pistolets bolters des autres marines + les attaques de tout ce beau monde en charge. Peu d'escouades d'infanterie de base peuvent résister a ça(en fait les seuls ça doit être des Space Marines).
Sinon, pour les démons, moi je suis pas fan, après c'est comme tu veux.

Pour l'attaque rapide, sache juste que les rapaces fonctionnent bien mieux si ils sont équipes, et pas "de base" comme dans ta liste.

Pour le soutien, d'abord je te conseille de mettre des canons lasers jumelés en tourelle a ton Predator, ça augmentera ton potentiel anti-char.
Le vindicator est un bon choix, mais comme l'a dit Arax quelques posts plus haut, il vaut mieux lui mettre la Possession Démoniaque pour qu'il soit plus efficace.

Donc je me suis amusé a faire la liste que je viens de te conseiller sur un logiciel, et je constate qu'il reste encore 60 points de libre. Tu pourrais inclure un Enfant du Chaos, même si je te le déconseille fortement. Ma meilleure suggestion serait de modifier les Terminators, transformer le gantelet du champion en un poing tronçonneur, mettre un autocanon a la place du lance flamme lourd et éventuellement leur donner l'icône de Tzeentch

Ha, oui, un point que j'ai remarqué lorsque j'ai essayé de faire ta liste d'armée avec le logiciel: tu ne peux PAS avoir 2 armes spéciales dans l'escouade d'Huron, car tu n'as pas 10 marines dans l'escouade.

Tu as raison,je n'avais pas fais gaffe, pour les termi ils sont déjà monté et peint donc trop tard pour changer leur équipement(cependant je peux compter l'arme combinée comme un Bolter/Fuseur). Pour l'escouade 1 je viens de m'apercevoir qu'avec le fuseur plus le lance missile , il faudrait s'approcher beaucoup trop près des chars pour les détruire, donc je laisse un lance plasma au cas ou je subis un assaut mais je vais retirer l'aspirant champion. L'escouade 2 comptera surement un lance flamme et un aspirant champion avec épée énergétique . L'icône de Tzeentch pour les termi est une bonne idée je retient.
Pour les démons je vais m'en servir avec l'escouade de Huron (Très facile a invoquer avec l'icône personnelle qui évite les jet d'incident de frappe en profondeur et de dispersion) pour le corps a corps. Pour mes rapaces, je crois que je vais leur donner un rôle antichar en leur donnant des bombe à fusion et des fuseur, je préfère garder l'autocanon (je préfère 2 tirs force 7 plutôt qu'un force 9 mais c'est personnel). Je prend aussi en compte la possésion démoniaque.

Ceci m'amène a un total de 1455 pts

ok

Apparament Il y aurait aussi des éléments pour un Prince démon de 40K

http://www.warmaniaforum..com/index.php?showtopic=34333

voir le dernier post

ok merci de tes conseils, je vais voir comment je me débrouille

Ca y'est j'ai converti le gantelet en poings tronçonneur et le Bolter/lance flamme en Bolter/Fuseur.
Pour la conversion du lance flamme aurait tu déja fait cette convertion ? j'aimerai bien voir le résultat avant de me lancer.