Ok, j'interviens en léger HS, simplement pour exprimer mon envie de révolte (@Inconnus) face à une idée reçue basée sur un jugement tout à fait superficiel couplé à un instinct grégaire des plus haïssables.

LES ULTRAMARINES NE SONT PAS SANS PERSONNALITÉ.

Premièrement : Pourquoi une majorité de joueurs pensent que les Ultra sont " fades et sans intérêt " (et pour la plupart desdites mauvaises langues, celles-ci ne connaissent même pas réellement les Ultra et n'ont ni le désir ni le bon sens de s'informer sérieusement avant d'émettre un avis mal fondé) ?

1. Les Ultra sont le Chapitre " pancarte " de GW. Pour les joueurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs préjugés bornés envers la furie capitaliste de l'entreprise, cela signifie que les Ultra ne sont que des publicités sur pattes ; en effet, comme les vendeurs GW utilisent des figurines Ultra pour faire des démos de Space Marines aux jeunes "kévins" voulant s'initier (car, je le rappelle, les Ultra sont le Chapitre archétypique de l'Adeptus Astartes, sélectionné de manière arbitraire par GW), certains joueurs se pensant un peu plus chevronnés pensent d'office que ces "schtroumpfs" comme on les appelle, ne sont que des appâts à clients. Dans leur esprit, le Chapitre est grandement décrédibilisé, à cause de l'équation suivante :
Les Ultra servent à appâter les kévins => C'est un Chapitre de kévin => C'est un Chapitre sans personnalité qui ne sert qu'à attirer le client.

Vous constatez l'absurdité qui s'égosille dans chaque terme de cette équation. Et pourtant, c'est ce qui traverse l'esprit de beaucoup de joueurs.

2. C'est écrit partout, les Ultra sont le Chapitre Codex par excellence et pourquoi ? Parce que Roboute Guilliman a rédigé le Codex Astartes après l'Hérésie (eh, leur Primarque a pris le contrôle logistique de l'Adeptus et vous appelez ça un Chapitre sans personnalité ? Dans votre esprit, ça doit sonner comme pop! les Ultra sont donc très influents sur l'Adeptus, plus que beaucoup d'autres Chapitres, donc ils sont pas vraiment fades et plats), ce qui veut dire que ce Codex est celui de la Légion. En gros, quand vous tenez votre dex SM dans les mains, ditez-vous que vous tenez le dex Ultramarines.

3. On l'a vu précédemment, les démos de SM sont faites avec des figs Ultra. Naturellement, le kévin lambda va donc jouer Ultra s'il s'oriente vers les Space Marines (ce qui est moins courant qu'on ne le pense). Interviennent alors deux nouvelles équations dans la tête du joueur non-Ultra qui fait son teigneux dans un coin :
- les kévins jouent Ultra => les Ultra sont pour les kévins.
Vous voyez la confusion par inversion.
Ensuite, vous en conviendrez, quand on commence, sauf pour les plus acharnés/obstinés/chanceux d'entre nous, il n'est pas rare d'arrêter son choix sur une certaine armée pour s'apercevoir bientôt qu'on était pas faits pour (en approfondissant ses connaisances, on découvre que la philosophie inhérente à l'armée ne nous convient pas, blabla), ce qui amène les plus riches d'entre nous à changer d'armée et les plus pauvres à simplement délaisser celle qu'ils ont commencée, par manque de motivation. Si on prend les cas des débutants SM, ceux-ci commençant majoritairement par les Ultra, on n'est alors pas surpris de découvrir que de nombreux kévins commencent une armée Ultra pour s'arrêter à 1 officier/2 escouades, peints par un pinceau débutant et pour certains encore mal dégrappés. Bref le contingent qui en résulte ne paye pas vraiment de mine, en plus d'être assez réduit. Étant donné que ce phénomène advient assez souvent, on est souvent habitués à voir des commencements d'armée Ultra délaissés et, il faut le dire, pas très bien peints. Voici la deuxième équation :
Je vois souvent des commencements d'armée Ultra pas très bien peints => Pff, les Ultra sont tellement fades qu'on s'en lasse très vite, en plus leur schéma de couleur (moche) offre pas beaucoup de possibilités, presque toutes les armées que je vois sont peintes simplement et presque sans effets => Les Ultra sont fades et sans intérêts.

4. Les trois phénomènes précités étant assez communs, les équations-maîtresses en résultant passent rapidement de leur statut d'absurde simplification à celui d'idées "peut-être pas si fausses que ça finalement, puisque je vois ça partout". En outre, le mot se propage dans les communautés que les Ultra "c'est pour les kévins c'est moche, fade et bleu", du coup quand un débutant a la témérité d'affirmer "Je vais commencer les Ultramarines " , tout le monde se jette sur lui en hurlant "Naaaaoooon, les Ultra c'est moche, fade, pour les kévins et en plus c'est bleu " . Alors là, le pauvre débutant se dit "Mince, si tout le monde le dit c'est que ça doit être vrai. Dommage, j'aimais bien leur schéma de couleur bleu et or, leur philosophie basée sur une discipline et un rigorisme de fer, le fait qu'ils n'aient pas de tare congénitale comme les Blood Angels, ni de fautes à se faire pardonner comme les Dark Angels, ainsi que l'influence greco-romaine de leur designe, notamment les Vétérans des Guerres Tyranniques ; et bien sûr, leur background développé en tant qu'ennemis héréditaires des tyranides et fils du Primarque Guilliman qui rédiga lui-même les règles et stratégies dont tout Chapitre est sensé s'inspirer. Zut alors, c'est dommage."

Non, franchement, comment osez-vous dire que le background des Ultra n'est pas développé ? Qu'ont-ils de moins que les autres Chapitres ? Ils sont le Chapitre le plus discipliné de tous, sont spécialisés dans la chasse aux tyranides avec pléthores d'unités spéciales, d'entraînement spécifiques et de conditionnement que ça implique, leur Primarque est l'homme qui a rééquilibré l'Imperium en plein marasme, suite à 'l'Hérésie, Cassius a grave la classe et en plus ils sont bleus (c'est beau le bleu). Pour ceux qui ne sont pas convaincus par les possibilités qu'offre leur schéma de couleur, regardez une armée de 2.000 points Ultra peinte par un fana des fils de Guilliman. Bah pour en avoir fait l'expérience, je peux vous dire que ça fait tomber les yeux et que ça en jette autant (plus?) que tout autre Chapitre.
Je comprends pas ce qui vous manque, quoi.
- Le schéma d'organisation militaire inhérent au dex Astartes qui, lorsqu'on réfléchit deux minutes, est aussi spécifique par rapport aux schémas des Chapitres déviants que la réciproque.
- Des unités spéciales inspirées d'un aspect de leur fluff bien particulier, celui de leur haine privilégiée envers l'Esprit de la Ruche.
- Un héros Chaplain qu'a grave la classe (et le Capitaine Sicarius du codex V5 made in octobre, qui a bien la classe aussi).
Je cite que trois arguments parce que je sens que vos paupières sont lourdes après ce plaidoyer d'un kilomètre, et aussi parce qu'il n'en faut pas plus pour déjouer le réquisitoire injuste dont les Ultramarines font l'objet.
Eh, ce n'est pas parce que ce Chapitre est archétypique qu'il n'a pas de particularités. Leur Primarque a même rédigé un bouquin énorme pour écrire toutes leurs spécificités.
En outre, faut arrêter les substances psychotropes, j'ai rarement entendu quelque chose d'aussi aberrant que de dire que les Ultra n'excellent ni ne sont mauvais dans rien. Eh, fluffiquement, ce sont des SM et 'achement disciplinés qui plus est (l'équivalent des Sons of Horus déchus, à mon sens...enfin ça n'engage que moi), ils sont taillés pour la guerre, élevés pour la guerre, entraînés à la guerre et chaque Ultramarine est une vision de terreur pour n'importe quel humanoïde de moins de deux mètres et doué d'une volonté indépendante, qui a le malheur de se mettre en travers de sa route.

Bref. J'espère que j'en aurais au moins convaincu certains qu'il ne faut pas se fier aux ouï-dires et aux idées communes pour se forger une opinion, si l'on ne s'est pas soi-même sérieusement renseigné auparavant.

Sur ce,
Nano,
Joueur Tau (et oui), ennemi de l'instinct grégaire (notez que je n'ai aucune sympathie pour les Ultra, je les charcute à la chaîne ; seulement, j'aime à traque l'injustice partout où je la trouve, même chez l'ennemi...)

[QUOTE]Les ultramarines et autres chapitres célèbres sont très bien équipés, disposent de nombreuses ressources et ne manquent quasiment de rien.
Ces chapitres représentent une minorité parmis tous les autres chapitres existant. Même si un marine reste un marine, la logistique qui l'accompagne sera différente selon le chapitre.[QUOTE]

Oui... Mais non, sur le millions de chapitres crée combien l'ont été avant M35? Au bas mots les 3/4, et en cinq milles ans, même si Mars a la flemme de partager, il y al e temps d'équiper/réequiper/inventer/distribuer du matos. Certe sle dernier quart est jeune tussa toussa pas assez kikitoutdur pour toucher de l'équipement trotro fort.

Mais une grande partie y ont accès, et n"ont rien à envier aux autres chapitres.

De plus, si un chapitre de la 1ere fondation perd un gros stock de ses ressources, c'est pas parcequ'il était parmi les premiers qu'ils retouchent en premier et vite.

Quand à la logistique qui diffère d'un marine à un autre je vois pas trope n quoi elle diffère, tous les chapitres fonctionne quasimment de la même façon ( sauf nos amis BT bouh ) a savoir compagnie transporté par des vaisseaux, les vaisseaux possèdent leurs propres fabriques de munitions et serviteurs pour réparer quasimment tout type d'équipement sous le belle oeil d'un techmarine.

Donc mis a part la fourniture d'armures terminator et de véhicules, aucun chapitre n'a a envier un autre chapitre, sauf s'il a pas de quois e payer des serviteurs.

[QUOTE]En ce qui concerne l'eldar, sa présence sur la planète alors que la guerre est perdue d'avance peut etre expliquée de différentes manières :
1) Il fallait bien quelqu'un sur la route des space marines pour le teaser (c'est con mais pas tant que ça)
2) La prophetesse eldar semble accomplir un rituel ... elle est donc la pour ça, reste à savoir l'utilité du rituel.[QUOTE]

1) Oui c'est con, et sa peut être vrai, mais relic semble pas aussi con que GW, et faut tout de même chercher un moyen fluff, et mon avis que relic n'en est pas au point de raconter que les eldars venaient pour faire une antique recette de cassoulet avec du tyrannide.

2) c'que je dis quoi, faire BOUH la flotte ruche ou recuperer un truc, mais dans le cas de la recuperation, on les aurais même pas entendu venir ni partir.

[QUOTE]Sinon, si si si si les tyranides sont la plus vieille race de 40k, apparus avec les terminators space marines (premiers space marines apparus d'ailleurs) dans le jeu de figurine "space hulk"[QUOTE]

LaouL, oui mais non juste comme sa heingh, Space hulk est sorti après rogue trader, même que sa donner droit aux SM d'avoir des armures totor! OUAHOU*

[QUOTE]Au départ, il n'y avait que des Tyranides et des Terminators qui se foutaient sur la tronche dans un vaisseau spatial (style alien) ^^ [QUOTE]

A savoir rogue trader est sorti en 1987, et space hulk en 1989, je pense que tu sauras en déduire la réponse

[QUOTE]les tyranides font effectivement une apparition éclair dans la première version du jeu mais seulement dans un tout petit texte sous la forme du stealer d'Ygmarl[QUOTE]

A la base ils n'étaient pas tyrannides mais jsute uen forme de vie trouver sur une planète et qui s'est foutu partout dans l'univers, un peu comme les rats chez nous ^^

[QUOTE].donc si ils reviennent (modifiés) ca veut dire qu'ils sont indestructibles (comme les zergs dans starcraft) [QUOTE]

Le problème avec les tytys, c'est que uen fois que t'as tout bousiller, sa reviens pas , c'est pas comme nos amis orks ^^

[QUOTE]et ben si ,.,les ultra marines sont differents car::
1) ce sont eux qui sont chargés de s'occuper des tyranides
2)ce sont les favories de l'empeure...les seul sur qui il peut vraiment compter.......les seul qui ne se laisseront pas tentés par la chaos
ET comme les tyranides attaquent en continu avec des millard de troupe ,.,les eldars qui sont des merdes pour repousser des attaques comme ca (leur tactique etan la furtivitée ,qui ne marche pas avec les tyranides).....donc ils ont toutes les raisons pour chier dans leurs froques.[QUOTE]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH, MES YEEEEEEEEEEEEEEEEUUUUUUUUX AAAAAAAAAAAAAH

1) non ils ne s'occupent pas exclusivement des tyrannides, c'est juste qu'ils s'y connaissent trés bien,et quand y'a un gros problème on les apelle, si ils veulent bien venir.

2)Mais oui, ce sont les seuls incorruptibles SM, les seuls que l'empereur adorent et poupoune... Oui bah non, avant j'y vois bien les BT moi en therme d'incorruptible, et si on fait du kikitoudur cé eux les préférés, les BT arrivent bien avant les ultra rien que parceque descendant des imperial fists ayant défendu le palais imperial lors de l'HH, et qui font toujours la même croisade depuis moultes millénaires.

Sauf que vu que l'empereur n'adore pas plus un chapitre qu'un autre, sa sert à rien de débattre la-dessus.

ah oui 3)comment explique tu alors que les eldars aient foutu en l'air une flotte ruche en l'air malgré de sévères et trés lourdes pertes? voila, rgument démontés. Ah oui, pis faut pas abuser sur le milliards hein, même le million sa passe pas, parceque sinon les ultramarines seraient encore entrain de se battre sur maccrage...

oui en efet,.,je confirme ce que j'ai dit,et je le tien ...t'a qua lire le codex du chaos,.,quand le chaos est venu sur terra ,les 3/4 des chapitres sont passés du coter obscure.....les seuls restants etan en gros ::les ultra ,les DA,les BA,les BT,les SW, et quelques autres.....

Faut revoir tes math' gamins, chez moi 9 chapitres sur 20 sa fait pas les 3/4, sa fait moins de la moitié...

Les Chapi et le reste purge les mauvaises pensées (chaotiques) qui hantent l'esprit des spaces marines, et au pire des cas ils les exècutent.

Mais oui! Foutons en l'air des années de préparations d'un SM et du pognon en l'air! Nan ils ont trouver plus simple les archivistes et les chapelains, on apelle sa un lavage de cerveau.

our les Ultramines, il ne faut pas confondre le chapitre, et le systeme Ultramar, Ultramar est l'une des régions les plus puissante de tout l'impérium, comptant plusieur milliard de serf du chapitre, serf trés bien entrainé et équipé (equivalent a des cadiens) parmit lesquelle les Ultramarine prennent leur recrue.

N'abusons pas non plus sur le milliard, a moins que tu me dise ou tu as lu sa?

La guerre contre la flotte ruche a néccésité la totalité de la puissance militaire d'ultramar,

Euh oui mais gros non, de ce que le flouff en dis, sa a été le chapitre ultramarines avec tous ses vaisseaux de guerre plus flotte du secteur.

malgré tout les Tyranides ont atteint Maccrage

La par contre c'est giga non, tout simplement parceque les tytys y ont jamais mis les pieds, puicqu'arrêter sur... MACCRAGE, et que si y'avait eut des tytys sur ultramar, sa serait pas que les ultra qui y serait aller, mais au moins une bonne cinquentaine de chapitre descendant des ultramarines pour défendre roboute guilliman.

Autre point important, les chapitres space marine sont trés loin de pouvoir arreter une flotte ruche, lors de l'arrivé de Kraken, une armée de la garde impérial entiére, soutenu par tout le chapitre des Scythes Of The Emperor, furent exterminé, peux aprés, ce fut au tour du chapitre des Lamenters de ce faire digéré, chacun de ces deux chapitres eurent moin de 100 survivant, et sont classé comme perdue.

Source de la défense d'une hypothétique planète par la GI en même temps que par les sycth of the emperor et les lamenters? non parcequ'il ait dis que les sytch of emperor sont bouffer par les tytys ainsi que les lamenter, mais sa veut pas dire qu'ils se sont battu en même temps et se sont défendu avec la GI, surtout que la GI est envoyer quelques parts,elle poirote pas à un endroit.

Il est dis SotE démonter ainsi que les lamenters, sa veut pas dire qu'il ya eut grosse bataille à un lieu fixe...

Eldars furent sauvé par l'intervention du Prince Corsair Yriel, qui dû ce maudire en utilisant la Lance du Crépuscule, un artefact qui le tuera tot au tard, car c'etait le seul moyen de sauvé le vaisseau monde.

C'est quoi c'te lance? sa sort d'ou? et sa fait quoi?

Sinon concernant la vidéo, les Eldars sont malin, et ont deja detruit des mondes entier pour empéché des flottes ruches de ce nourrir, ils ce sont même lancé dans une guerre total contre les orks dans le systeme d'octavius dans ce but.

source des zoneilels qui font kaboum planète

Enfin brf, de ou tires tu tout sa? sa m'interresse pacque pas vu dans les divers codices que j'ai vu ( ou alors j'ai louper )

"Parce que Roboute Guilliman a rédigé le Codex Astartes après l'Hérésie."

Bah c'est justement ce que je leur reproche, c'est des gros fayots, tout droits sortis du moule impérial. Ils n'ont aucune particularité, ils ont fait "le manuel du parfait petit space marine", donc c'est un chapitre sans particularité comme beaucoup d'autres sauf qu'ils datent de la première fondation. Ah si, ils ont des persos spé tro tro forts aussi.

Et ils ont les vétérans des guerres tyranniques, olala les oufs, sauf que c'est juste des vétérans SM qui se battent bien contre les tyrannides (woah les rebelles !).

Donc oui pour moi les UM n'ont pas de caractéristiques qui leur sont propres, oui ils sont pareils que 95% des chapitres des 20 fondations suivantes, mais non je ne dirais jamais qu'un joueur qui joue les ultramarines est un "K!koO", d'ailleurs j'ai un excellent pote qui fait les SM, je le raille un peu des fois mais je respecte son choix (d'ailleurs il me mets la pâtée dans une partie... mais bon en même temps il joue les space marines donc bon...).

Euh, je suppose que ce que tu dis est d'une puérilité feinte, parce que " c'est des gros fayots " , euh...leur Primarque s'est élevé en leader de l'Imperium alors que l'Humanité était en proie à la panique et la ruine, il a pris l'initiative de la guider (provisoirement) alors qualifier ses guerriers de "fayots", c'est un peu gros...

Et tu prends la chose à l'envers, ils ont en effet des caractéristiques qui leur sont propres, mais 50% des Chapitres des fondations suivantes ont suivi leurs préceptes et partagent donc leurs caractéristiques. Ce sont ces Chapitres postérieurs qui leur ressemblent, par le contraire.

Ensuite, je vois pas trop l'intérêt de ta remarque sur les Vétérans des Guerres Tyraniques. Euh oui, ce sont des vétérans spécialisés contre les tyranides mais...c'est un peu écrit en gros dans leur nom, non ? Je vois pas trop en quoi on peut se moquer de ça, c'est comme dire "Ouais les Chevaliers Gris, ce sont des Space Marines qui se battent bien contre les démons (avec l'entraînement spécifique qui en découle) !" Simpliste ? Oui, autant que ton attitude vis-à-vis des disciples de Cassius.

En bref, ce que tu me dis, c'est qu'ils n'ont pas de personnalité parce qu'ils suivent un code strict qu'ils ont écrit eux-mêmes, et comme les DA/BA/SW/BT ne suivent pas ces préceptes, ce sont des rebellz trotrofor anti-conformistes et donc c'est tro cool.

Nano,
Genre les Space Marines sont abusés.

Je précise que mon message ne dégage pas d'animosité et que je cherche pas à t'offenser, Celtic29, juste à comprendre vraiment à fond ton opinion...

Nano,
Peace & Love.

J'ai tout lut
Eh ben, chaud le débat pour savoir si les ultramarines sont biens ou pas
Hey les gars, relaxez, ca dépend des opinions, et pour moi, les opinions ne se critiquent pas, s'too

" Eldars furent sauvé par l'intervention du Prince Corsair Yriel, qui dû ce maudire en utilisant la Lance du Crépuscule, un artefact qui le tuera tot au tard, car c'etait le seul moyen de sauvé le vaisseau monde.

C'est quoi c'te lance? sa sort d'ou? et sa fait quoi? "

Porta, je te confirme l'existence de la lance du crepuscule, il s'agit d'une relique conserver dans le temple principal du vaisseau monde Iyanden et personne ne pouvait la manier car les energies contenu à l'intérieur tuaient tou ceux qui prenait cette arme. Lorsque le vaisseau monde fut envahie, Yriel défendit le temple mais ne pouvant repousser l'ennemi il décida de risquer sa vie en prenant la lance. Il a survécu grace à son champ de force qui absorbe en permanence l'energie de la lance mais il ne peut plus s'en séparer sinon il meurt. Lorsqu'il a prit l'arme il s'est auto condamner car son champ de force n'arrête qu'une partie de l'energie de l'arme et la lance finira par le tuer tôt ou tard. Si tu veux savoir ce que ça fait je crois que c'est une arme anti-grosse bestiole, très pratique contre des carnifex, des guerriers, des princes tyranides, des démons majeurs et tout ce qui posséde plusieurs point de vie.

ok, mais sa viens d'ou? Généralement, y'a pas qu'un article dans un codice/bouquins, du coup j'veux lire le reste moi

"Pour les Ultramines, il ne faut pas confondre le chapitre, et le systeme Ultramar, Ultramar est l'une des régions les plus puissante de tout l'impérium, comptant plusieur milliard de serf du chapitre, serf trés bien entrainé et équipé (equivalent a des cadiens) parmit lesquelle les Ultramarine prennent leur recrue.

N'abusons pas non plus sur le milliard, a moins que tu me dise ou tu as lu sa? "

-> Tout comme les autres mondes de l'Imperium, les planètes d'Ultramar lèvent des régiments pour leur propre défense. La plupart des mondes de l'Imperium doivent fournir des régiments à la Garde Impériale, mais les mondes des Space Marines sont une exception. Dans le cas d'Ultramar cependant, les Ultramarines règnent avec une telle efficacité et sont si prospères qu'ils maintiennent plusieurs centaines de régiements prêts à rejoindre la Garde Impériale en cas besoin. Enconséquence, ces régiments ont combattu dans toute la galaxie, souvent aux cotés des Ultramarines eux-mêmes.

Chaque monde d'Ultramar fournit également des recrues au chapitre des Ultramarines. Partout dans Ultramar, de fiers citoyens désignent des statues de célèbres Ultramarines nés dans des familles locales. Les plus vielles dynasties aristocratiques mettent un point d'honneur à fournir des recrues aux Space Marines. Pour une famille, avoir fourni un grand héros ou un Maître du Chapitre apporte une gloire sans pareille pendant des générations.

"La guerre contre la flotte ruche a néccésité la totalité de la puissance militaire d'ultramar

Euh oui mais gros non, de ce que le flouff en dis, sa a été le chapitre ultramarines avec tous ses vaisseaux de guerre plus flotte du secteur. "

-> Dans le Codex tyranide, seul l'attaque de Maccrage est décrite, mais d'autre source (black library, codex SM antérieur, Tyranide etc...) montre que Ultramar est un systeme solaire trés develloper, et que les Tyranide n'ont pas foncé directement sur Maccrage, ils ont dû etre appater, mais on attaquer d'autre monde du systeme, et que les defenseur, bah, ils ce sont defendue, ils ont pas attendue que leur héros et famille ce fassent massacrer sans rien faire.

"malgré tout les Tyranides ont atteint Maccrage.

La par contre c'est giga non, tout simplement parceque les tytys y ont jamais mis les pieds, puicqu'arrêter sur... MACCRAGE, et que si y'avait eut des tytys sur ultramar, sa serait pas que les ultra qui y serait aller, mais au moins une bonne cinquentaine de chapitre descendant des ultramarines pour défendre roboute guilliman."

->Je crois que tu t'est embrouillé la :p
Ultramar -> systeme solaire dont maccrage est la planete central
Maccrage -> planete monastere des Ultramarines.

Et maccrage fut envahit, mais les tyranides repoussé par l'appuis de la flotte SM et de Bakka, et par le sacrifice de toute les 1eres compagnie et de la légion titanique de la légio Preator. Les Tyranide ont laisser plus que des traces de pas sur Maccrage.

"Autre point important, les chapitres space marine sont trés loin de pouvoir arreter une flotte ruche, lors de l'arrivé de Kraken, une armée de la garde impérial entiére, soutenu par tout le chapitre des Scythes Of The Emperor, furent exterminé, peux aprés, ce fut au tour du chapitre des Lamenters de ce faire digéré, chacun de ces deux chapitres eurent moin de 100 survivant, et sont classé comme perdue.

Source de la défense d'une hypothétique planète par la GI en même temps que par les sycth of the emperor et les lamenters? non parcequ'il ait dis que les sytch of emperor sont bouffer par les tytys ainsi que les lamenter, mais sa veut pas dire qu'ils se sont battu en même temps et se sont défendu avec la GI, surtout que la GI est envoyer quelques parts,elle poirote pas à un endroit. "

-> source : codex Tyranide, codex SM, livre des regle.
Sur Miral Prime, les GI et les Scythe of Emperor, dans la forterrese naturel du Cerceuil du Géant.
Les lamenters en solo sur Devlan.
PS : La gardes impérial, comme sont nom l'indique, est une *garde* est dans 99% du temps ne quittera jamais sa planete, ils sont la pour defendre et protégé essentiellement (ref : codex garde impérial)

" Eldars furent sauvé par l'intervention du Prince Corsair Yriel, qui dû ce maudire en utilisant la Lance du Crépuscule, un artefact qui le tuera tot au tard, car c'etait le seul moyen de sauvé le vaisseau monde.

C'est quoi c'te lance? sa sort d'ou? et sa fait quoi?"

Hop sa a été dit plus haut :p (ref : Codex Eldar, livre des regles, codex tyranide version ulterieur)

Sinon concernant la vidéo, les Eldars sont malin, et ont deja detruit des mondes entier pour empéché des flottes ruches de ce nourrir, ils ce sont même lancé dans une guerre total contre les orks dans le systeme d'octavius dans ce but.

Source : Livre des regles, codex Eldar.
PS: en ce qui concerne la destruction de la planete, ce n'est qu'une hypothése, je ne pense pas que c'est ce que preparait la prophétresse.

PS 2 : Fait comme moi Porta :p, tente d'avoir tout les codex de toute les version xD (bon certaine variation du fluf sont dur a subir mais bon), et si ta un excellent niveau d'anglais lance toi dans la Black Library avec passion ^_^

Tout comme les autres mondes de l'Imperium, les planètes d'Ultramar lèvent des régiments pour leur propre défense. La plupart des mondes de l'Imperium doivent fournir des régiments à la Garde Impériale, mais les mondes des Space Marines sont une exception. Dans le cas d'Ultramar cependant, les Ultramarines règnent avec une telle efficacité et sont si prospères qu'ils maintiennent plusieurs centaines de régiements prêts à rejoindre la Garde Impériale en cas besoin. Enconséquence, ces régiments ont combattu dans toute la galaxie, souvent aux cotés des Ultramarines eux-mêmes.

bla bla inutile , je sais comment fonctionne la FDP merci, je te demande OU tu as vu que la FDP etait composé de milliard de GI... Faudrait déjà qu'il y est des milliards de milliards de civiles pour que la FDP se comptent en milliards de soldats.

-> Dans le Codex tyranide, seul l'attaque de Maccrage est décrite, mais d'autre source (black library, codex SM antérieur, Tyranide etc...) montre que Ultramar est un systeme solaire trés develloper, et que les Tyranide n'ont pas foncé directement sur Maccrage, ils ont dû etre appater, mais on attaquer d'autre monde du systeme, et que les defenseur, bah, ils ce sont defendue, ils ont pas attendue que leur héros et famille ce fassent massacrer sans rien faire

HEEEEEEEEEEEEEEINK, ultramar est un systme solaire développer, Da, c'est sur, maintenant est-il dis que les gens se sont défendu par milliards? Non, simple, tu as la flotte ruche qui est detecté, la FDP appelle nos amis ultramarine qui décide quoi faire, en l'occurence on a vu la flotte foncer sur maccrage et les schtroumph les attendrent gentiment. donc oui les FDP se sont défendu, mais c'est pas eux qu'ont fait le gros boulot, et donc pas eut de on ramène des milliards de GI.

->Je crois que tu t'est embrouillé la :p
Ultramar -> systeme solaire dont maccrage est la planete central
Maccrage -> planete monastere des Ultramarines.

Merde, maintenant que tu le dis oui, tu as raison, mais AH AH, c'est la faute au schtroumph, schtroumphera le premier qui schtroumphera l'avant dernier.

-> source : codex Tyranide, codex SM, livre des regle.
Sur Miral Prime, les GI et les Scythe of Emperor, dans la forterrese naturel du Cerceuil du Géant.
Les lamenters en solo sur Devlan.
PS : La gardes impérial, comme sont nom l'indique, est une *garde* est dans 99% du temps ne quittera jamais sa planete, ils sont la pour defendre et protégé essentiellement (ref : codex garde impérial)

codex tyrannides V4? le livre des règles, V5 ou Vay 4? pacque sa me dis rien toussa.

Quand à la Gi, elle est lever à partir des FDP, les FDP sont les armées des planètes, la GI prélèvent les meilleurs soldats dans la FDP, et les evoient au combat, donc non la GI n'est pas la pour garder sauf cas spéciaux ^^ la FDP oui par contre est la pour garder une planète.

PS: en ce qui concerne la destruction de la planete, ce n'est qu'une hypothése, je ne pense pas que c'est ce que preparait la prophétresse.

Ok donc pour la destruction de planètes, on peu oublier je pense, le crédo des zoneilles étant de préserver les planètes.

PS 2 : Fait comme moi Porta :p, tente d'avoir tout les codex de toute les version xD (bon certaine variation du fluf sont dur a subir mais bon), et si ta un excellent niveau d'anglais lance toi dans la Black Library avec passion ^_^

Les sousous tombent pas du ciel malheureusement, mais heureusement, le payr to payr est notre zami!

si ta un excellent niveau d'anglais lance toi dans la Black Library avec passion ^_^

KSSSSS KSSSSSS HERESIE! sauf certains bouquins.

Pour revenir sur ce que j'ai dit ... en effet, je m'incline, je pensais dur comme fer que space hulk avait été la première apparition d'un jeu beaucoup plus étendu par la suite.

Cela dit, en terme de variété dans les races, à tous niveaux :
-graphisme
-gameplay
-fluff

Le quatuor Space Marine / Orks / Eldars / Tyranides serait beaucoup plus viable qu'avec le chaos à la place des tyranides.

Les tyranides représentent les extraterrestres bestiaux de la SF, (alien, starship troupers, predator etc ...) leur figure est importante, ils sont un symbole.
Les joueurs les réclament depuis des années.
Tout ça me fait dire que si on nous sert encore du chaos pour DoW2 alors qu'on nous avait laissé espérer les tyranides, ce serait une grave erreur.

(Ce ne sont pas des arguments qui reposent sur grand chose, j'ai sorti du concret dans mes précédents messages, là j'essaie de voir la chose sous un autre angle .... plus commercial peut être)

"La par contre c'est giga non, tout simplement parceque les tytys y ont jamais mis les pieds, puicqu'arrêter sur... MACCRAGE,"

COMMENT OSE TU DIRE CA??????? GW en vend meme la boite d'armée pour débutants avec ecrit dessu "BATAILLE POUR MACCRAGE".......tout le monde sait que les tyty i sont aller

"bla bla inutile , je sais comment fonctionne la FDP merci, je te demande OU tu as vu que la FDP etait composé de milliard de GI... Faudrait déjà qu'il y est des milliards de milliards de civiles pour que la FDP se comptent en milliards de soldats."

-> monde impérial Classique, entre 1 et 10 milliard, environ 10% de population enrolé dans la GI. (entre 0.1 et 1 milliard de GI)

-> monde ruche impérial, entre 10 et 500 milliard d'humain -> entre 1 milliard et 50 milliard de GI.

PS : et je ne parle pas de la conscription (fait de force dans la plupart des cas en cas de guerre d'envergure.

Si l'imperium subsiste, c'est uniquement car elle possendent la plus vaste armée de l'univers.

"HEEEEEEEEEEEEEEINK, ultramar est un système solaire développer, Da, c'est sur, maintenant est-il dis que les gens se sont défendu par milliards? Non, simple, tu as la flotte ruche qui est detecté, la FDP appelle nos amis ultramarine qui décide quoi faire, en l'occurence on a vu la flotte foncer sur maccrage et les schtroumph les attendrent gentiment. donc oui les FDP se sont défendu, mais c'est pas eux qu'ont fait le gros boulot, et donc pas eut de ''on ramène des milliards de GI"

Faux, personne n'a appeller les Ultramarine, Kryptman est allé juste les prevenirs, et la flotte ruche ce dirigeait deja vers le systeme Ultramar, lors de l'arrivé de la flotte ruche, les Ultramarines ont leurrer Béhémoth sur maccrage, tentant d'épargné leur autrs planete moin bien defendues, mais ce n'est pas pour sa que les vaisseau ruche ont ignorer les autres planetes, même Prandium fut détruite. Autre point important, Maccrage a une population de 400 millions, il ne faut pu juste ce leurrer aux 1000 Space Marines.
Et voici prélevé du codex GI -> Aujourd'hui la Garde impériale est à l'image de ce qu'elle fut jadis: une armée pléthorique dont les effectifs se comptent en milliard de milliards d'hommes et de femmes loyaux à l'Empereur.

Autre PS : Contrairement a ce que tu as dit plus haut, la Flotte de Bakka n'est pas celle du Segmentum Ultima (la zone ou est Ultramar), il s'agit de la flotte du Segmentum Tempestus, ce qui fait que la bataille spatial de Maccrage a mobilisé 2 flotte de segmentum (Ultima->Kar Duniash et Tempestus-> Bakka) en plus de la flotte ultra, soi 2/5 de la totalité des forces spatial de l'impérium. Bref, on est trés loin de *une compagnie de SM par Flotte ruche*

"-> source : codex Tyranide, codex SM, livre des regle.
Sur Miral Prime, les GI et les Scythe of Emperor, dans la forterrese naturel du Cerceuil du Géant.
Les lamenters en solo sur Devlan.
PS : La gardes impérial, comme sont nom l'indique, est une *garde* est dans 99% du temps ne quittera jamais sa planete, ils sont la pour defendre et protégé essentiellement (ref : codex garde impérial)

codex tyrannides V4? le livre des règles, V5 ou Vay 4? pacque sa me dis rien toussa."

Oui.

"Quand à la Gi, elle est lever à partir des FDP, les FDP sont les armées des planètes, la GI prélèvent les meilleurs soldats dans la FDP, et les evoient au combat, donc non la GI n'est pas la pour garder sauf cas spéciaux ^^ la FDP oui par contre est la pour garder une planète."

Variation de fluff, la FDP et la GI sont maintenant plus ou moins la même choses, le seule chose qui les differencie, c'est d'ou ils tirent leurs ordre (gouverneur planetaire, ou le munitorum). Quand les troupes de la FDP atteignent un trop haut niveau, ils sont automatiquement transferer au sections de GI, dans le but d'éviter que le gouverneur aille trop de pouvoir militaire et qu'il soi tenter de ce rebeller. Sinon, 95% des actions militaire intersysteme de la GI sont des missions de défenses, et il n'est pas rare qu'un GI ne voye jamais une guerre. (ref, codex GI, livre des regles, black library, etc...)

Sinon pour en revenir a la planete, la présence des Eldars peux avoir mille et une raisons, celle qui sont le plus probable pour moi, sont soi qu'il s'agit d'un Monde de Lileath, soi d'une monde Exodite (don elle essaye de sauvé l'esprit du monde avant l'invasion).

Je dis pas pas les UM sont nuls, et oui les chapitres suivants se sont inspirés de leurs préceptes, et c'est un peu le côté "faites comme eux, c'est les plus mieux." qui rend les ultramarines moins différenciables des chapitres mineurs que les autres chapitres de la première fondation. Mais je reconnais avoir été un peu virulent dans mes propos.

"Genre les Space Marines sont abusés."

Euh... là je regrette mais si ! Depuis la V3 les space marines sont vraiment abusés. Meilleurs troupes de base, chars aussi bon que ceux de la GI (d'ailleurs ces derniers n'ont pas l'équivalent d'un land raider, excepté les chars lourds jouables uniquement en apocalypse). A noter que les véhicules space marines ne comptent pas à couvert parce que les pilotes sont en... armure energétique (logique non ? )

De plus ils sont quasiment les meilleurs en tout, que ce soit en tir ou au corps à corps, même les genestealers ne sont pas à l'abri de l'échec contre les marines au corps à corps. Evidemment cela ne serait pas le cas si GW n'avait pas fait des space marines sa mascotte commerciale pour attirer foule de nouveaux joueurs.

D'ailleurs les spaces marines sont les figs les plus vendues, vente deux fois supérieure à celle de la deuxième armée la plus commercialisée, c'est à dire les SM du chaos.

Ben en même temps, les SM sont censé être des super soldat donc si ont leurs fout la même caractéristique qu'un GI ça va faire bizarre.

LoL le débat sur les Ultramarines !

C'est stérile, et vous aller finir par vous demander de l'hippopotame ou du rhinoceros, quel est le plus fort.
ça fini toujours comme ça.

Non dunatau, la preuve que Celtic29 et moi sommes d'accord (enfin, pas qu'on partage le même point de vue mais on s'est compris quoi). J'ai pas voulu lancer de débat, simplement éclairer certains sur un Chapitre victime de vilipendes injustifiées (et si je vous disais qu'en V1, c'était les Imperial Fists les chouchous de GW, hein ?).

Par contre, Celtic, personnellement je joue Tau et, à moins que mes adversaires SM réguliers soient particulièrement mauvais...non, je ne trouve pas les SM abusés. Meilleures troupes de base ? Oui, 'fin en même temps c'est ce qui caractérise le plus l'Adeptus Astartes, chaque Space Marine est une bête de guerre qui défie l'élite des autres races (quoique quand on compare, c'est pas trop vrai, sur tabletop, les Tactiques se font hacher par l'élite adverse). Ensuite, j'ai pas grand-chose à dire sur le reste...Pas que je conteste tes propos mais sur le plateau, les parties que je joue contre eux sont relativement équilibrées (à moins que les Tau aussi soient abusés), leurs chars tremblent devant mes chars Tau (même le Piranha fait très peur quand il approche), l'infanterie se gère, bon je dis pas que je gagne tout le temps mais c'est pas le contraire non plus.

Nano,
Je dis ça je dis rien.

C'était pas les crimson fist en v1 plutot?

heu mouais tau Um on juste un truc qui les différencie c'est l'endurance des piéton et le fait que quand des motos et des escouades d'assaut pénètre tes lignes y' a plus grand chose à faire ..

par contre c'est sur que tu peut tenir n'importe quel autre race à distance si le terrain est bon.. et si c'est toi qui commence le tour ^^