Enfin, là, on parle plus en tant qu'idéologie que en tant que système économique et politique.
En dehors de ça, je suis pour qu'il y ai des impots... peut être pas autant que maintenant mais de façon à pouvoir lutter contre la pauvreté.

Le communisme est aussi contre mes principes parce que les gens ne sont pas libres.

Salut les keupins. )

Tiens, salut Aube.

Le libéralisme, sans être le meilleur système politique qui soit, est le moins pire. Il est celui qui permet de réaliser ses ambitions et de s'épanouir.
Les états où l'IDH est le plus élevé et où les habitants y sont le plus heureux sont des pays libéraux, je citerai là le Canada, l'Australie, la Nouvelle-Zélande ...

Vivrou
Tu vas bien ?

Salut tout le monde !

Slt

Tu sais ce que serait mon utopie à moi, Viv ?

Une France séparée en différents länders indépendants. Une région PS, une région UMP, une région libérale ... Et chacun irait vivre sous le système qu'il désire. Autant te dire que le länder communiste ne serait pas très fleurissant ...

va vivre en allemagne sinon

Le canada est un peu un mauvais exemple, après les événements qui se sont produis mais sinon je te suis.
Mais bon, je t'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Mais ces pays ont aussi la chance de ne pas avoir beaucoup de pauvreté, c'est pour ça qu'ils ont réussi à appliquer un libéralisme parfait.

C'est comme si tu me disais qu'à Monaco, ils vivaient tous heureux, on devrait imiter leur système.
Sauf qu'à Monaco, il y a que des riches, des très riches, ça doit certainement pas être très socialiste là-bas, mais c'est normal, ça servirait à rien.

Mais prend un pays qui se dit libéral comme les Etats-Unis où le contraste est vraiment ahurissant...
Leur libéralisme n'est pas parfait. Les gens ne pensent pas ce qu'ils veulent, ils ont droit à des lois liberticides, si ils sont pauvres, c'est foutu pour eux, ils ne pourront pas s'épanouir, si ils sont riches tant mieux. En fait c'est du libéralisme mélé à du conservatisme qui fais que les inégalités soient toujours présentes.

Le libéralisme, c'est le libéralisme pour tous.

Une France séparée en différents länders indépendants. Une région PS, une région UMP, une région libérale ... Et chacun irait vivre sous le système qu'il désire. Autant te dire que le länder communiste ne serait pas très fleurissant

Et si j'ai pas envie d'avoir l'UMP ou les communistes chez moi, je dois déménager ?

La politique sur le -15

C'est pas la politique sur le "-15" mais la politique avec tibby, qui s'y connait quand même un peu

Enfin pour résumer, si le libéralisme est la fin, le socialisme peut être le moyen...

Mais de toute façon, je ne rêve pas d'un monde meilleur, je ne suis en aucun cas utopiste ou idéaliste, je dis juste ce qu'il y est. Je n'aime pas les images où il n'y a pas de contraste.

Tu sais Simon, ce que la gauche n'a pas compris, c'est qu'il y a toujours eu des inégalités. Des bêtes et des beaux, des intelligents et des cons, des riches et des pauvres. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité un cadre d'entreprise sérieux qui a fait bac +7 et le premier ouvrier venu qui a arrêté l'école à 14 ans et qui a fait son premier apprentissage à 20 ans.
Je suis pour l'idée que l'on doit être récompensé en fonction de son boulot et de son poste. Le cadre doit gagner plus que l'ouvrier, quelque soit le travail fourni. Mais un plombier à son compte qui bosse comme un chien doit gagner plus que le cadre qui ne fout rien.

Encore une fois, un sytème utopique. Je me répète, mais le libéralisme est le système politique le moins pire.
Ah et je ris de toutes ces personnes qui disent que all > USA, mais ce pays sans histoire qui a 200 ans s'est vu attribué la première place en terme de PIB. PIB trois fois supérieur à celui de la chine qui comporte 5 fois plus d'habitants et donc beaucoup plus de travailleurs

Ouais enfin, mon seul avis politique, c'est que nous, les classes moyennes, on se fait bien entuber, en France comme ailleurs.

C'est d'un minable ton message Aube, à rire de "la politique sur le -15". Je suis passionné de ça et Viv est callé dans ce domaine, si tu as quelque chose de constructif à apporter fais nous le parvenir. Mais ne survole pas le débat en nous méprisant alors qu'on ne sait rien de ton avis.

Ce que je veux dire par dessus cela, c'est que je hais tout ces gens qui voient du malheur partout. Pour la plupart ce sont des communistes ou des anarchistes. Ils disent que les médias nous manipulent, ce qui n'est pas totalement faux, mais ce sont ces mêmes personnes qui ne proposent RIEN (http://www.youtube.com/watch?v=mHsC8np3wH8). Ils ne font que critiquer et énoncer des faits qui sont présents et qui sont inchangeables.

Ce n'est pas une putain de révolution qui ferait changer les choses. C'est que chacun y mette du sien pour consommer mieux et moins. Mais c'est dans la nature de l'homme d'être mauvais et égoïste. Et il faudra faire avec ...

En fait, pour moi, celui qui devrait être le plus payé, c'est le scientifique, avant tout, celui qui a fait le plus d'études.
Pour moi, quelqu'un qui a raté ses études doit gagner moins que quelqu'un qui a réussi, logique.
Mais quelqu'un qui s'en tire uniquement par la chance, comment le récompenser ? Tant que ce sera d'actualité, il y aura de la jalousie, et du socialisme.
Ensuite, il faut que les travailleurs gagnent plus d'argent, c'est pourquoi, je pense qu'il faut ressérer les écarts sans pour autant faire en sorte que deux choses soient égales... Il faut rester juste !

Le chomeur quant à lui, on lui laisse de quoi vivre, mais pas de façon à ce qu'il soit aventagé à côté de l'ouvrier (Ce qui est le cas aujourd'hui) Sur 200 ou 300 euros de différences, en plus il n'a pas les désaventage du stress et du travail).

Pour résumer le contraste ne doit pas être trop élevé mais ne doit pas être nul.

Il serait injuste de dire que 2 = 3, Aristote a dis que la pire inégalité c'est d'égaler deux choses qui ne sont pas égales.

Mais on peux toujours faire en sorte que 5 > 4 > 3 > 2 > 1 > 0 sans pour autant que 4 >>>>>>>>>>>>>>>> 5 >>> 3 >>>>>>>>>>> 2 >>> 1 = 0.

Les maths expliquent tout.

Pas faux. Je peux pas faire un avis constructif, mon clavier bug trop. Mais l'homme se détruit lui même dans la société, en se laissant attirer par la consommation (Moi même je le suis hein. ). On se met dans la merde tout seul, en accumulant les crédits, en sachant parfois pertinemment qu'ils ne seront pas remboursables ou alors qu'on devra bouffer des pattes pendant 6 mois. Les riches tirent les ficelles et les classes moyennes payent pour les pauvres, ça a toujours était comme ça, et ça ne changera pas.

PS : Légalisation du cannabis +1.

Tu te fais entubé quand tu ne comprend pas le système.

Il faut absolument le comprendre, après soit tu le suis, soit tu te révoltes...

Mais tant qu'on le suive ou qu'on se révolte tant qu'on ne le comprend pas, ça revient au même !

Bon allez, j'arrête de débattre, moi, de toute façon il se peut que je change de point de vue dans quelques mois ou que j'oublie tout ce que j'ai dis