alors Bmw tu crois u paradis originel da adam et eve?

je parlais a " Thomyorke88"lors de ma derniere replike..

Hanalorn==> Pour toi la religion a donc une valeur uniquement pragmatique ?

" blasphème" ? tu me fais rire. Ne sais tu pas que pour moi ce mot n´a aucun sens ? je ne suis pas croyant moi, désolé.
Et en ce qui me concerne, Dieu n´est qu´un immense mensonge, le plus gros et le plus travaillé, mais un mensonge quand même.
J´affirme ce que je crois. N´a-tu pas pensé au fait que c´est toi qui passe pour un original aujourd´hui en affirmant que tu crois en Dieu ? Si qqn peut regretter qq chose par la suite ici, ce sera toi.

hanalorn, tu dis que la religion apporte des valeurs. Est-ce que, raisonnement a contrario, ça veut dire que parce que je suis pas croyant, je ne respecte pas des valeurs ? C´est la société qui les crée, et les gens qui se les transmettent. On a pas attendu Dieu pour ça.

Moke moka, ben en fait je sais pas ce que ça veut dire " pragmatique", tu pourrais expliquer plus simplement? ( j´ai pas de dico à portée...)

En lisant ton mess, j´ai eu l´impression que tu ne croyais pas vraiment en Dieu, mais que tu trouvais que les religions étaient utiles par le message et les valeurs qu´elles transmettaient.

-->Thomyorke88
Regretter koi?
Je t´expose ma théorie:
HYPOTHESE1:DIEU N´EXISTE PAS
-je crois en Dieu, je meurs, je ne vis plus.
-tu ne crois pas en Dieu, tu meurs, tu ne vis plus
-->Causes, je me serais appliker a obeir a des betises,donc je me suis fé chier.Tu t´en sera foutu, donc tu te sera bien " amusé"(en pechant)

HYPOTHESE2:DIEU EXISTE
-je crois en Dieu, je meurs, je vi dans le bonheur à l´infini.
-tu ne crois pas en Dieu, tu meurs, tu es tourmenté a l´infini.
-->Causes, je serait comblé, heureux, dans la joie. Tu seras decu é te diras"si j´avais seulement écouter ce ke m´avait di BMWfan01^, é maintnant je me rends compte ke Dieu existe é je ne profite pas de cette joie, Dieu m´a rejeté."

------>L´HYPOTHESE LA MEILLEURE, C LAKELLE A LA FIN?

BMWfan01==> On peut trés bien ne pas croire en Dieu et ne pas vivre dans le pêché ( encore que cela dépende du sens que tu donnes à ce mot ) .

je te cite :"tu ne crois pas en Dieu, tu meurs, tu es tourmenté a l´infini. "

Faux, je ne crois pas en Dieu, je meurs, terminus. Il n´y a rien après la mort, comme il n´y a rien avant la vie.

tu m´emerde avec dieu s´il existe vraimen il laisserai pas faire tt ça

eh bien meme si tu crois en Dieu, tu vis dans le peché, c la k´intervient Jesus!
Par sa mort sur la croix, il prend nos pechés, é donc, un chrétient ki vit dans le pecher redevient " pure" mais par contre, un non-chrétien, ki n´accepte pas le pardon de Jesus, ne peut pas etre pardonner, donc il accunule les pechers.

-->Thomyorke88 Posté le 06 février 2004 à 23:51:56
je te cite :"tu ne crois pas en Dieu, tu meurs, tu es tourmenté a l´infini. "

-->Cette citation est dans la 2eme hypothese, là, tu nous ramenes dans la 1ere en disant"apres la mort,terminus", relis bien les 2 hypotheses, peut etre ke tu comprendras mieux.

Mouais... Tu lis la Bible au premier degré là.

Si dieu est amour, il pardonnera à tous, même aux non croyants, car il comprendra pourquoi ils ne croyaient pas.
Si comme tu le penses le non-croyant n´est pas pardonné, c´est que tu retournes aux principes avancés par l´Eglise au 16è-17è siècle, Dieu est alors un punisseur, qui maudit ceux qui ne croient pas en lui... Tu entends ce que tu dis ? Donner envie de croire en Dieu en tentant de convaindre par la peur d´etre pas pardonné par lui, c´est pas le meilleur moyen...

non, c´est vrai, on a pas attendu Dieu d´une part, mais en plus on n´écoute plus la religion d´autre part, et c´est bien ça le problème! ( raisonnement a contrario ça sent le juriste ça non?)
Des gens comme toi, cultivés, avec des valeurs morales, équilibrés, c´est vrai, n´ont pas besoin de la religion pour être heureux.
Mais regarde la société en face nom de nom!
Le chaos s´installe, les gens se réfugient dans n´importe quoi, et nombreux sont ceux qui trouveront un réconfort et de bonnes bases ( beaucoup n´ont jamais assimilé les bases et l´obligation morale dont tu parles elle est un peu obsolète de nos jours tu crois pas?) dans la religion.
Maintenant, abordons ce qui te tracasse: Mais comment peut-on croire en Dieu?
La Foi, c´est la meilleure parade à tes arguments on ne peut plus rationnels et réfléchis.
La Foi repose sur un lien de confiance aveugle entre l´être et son créateur. La raison n´est pas occultée ( sinon ce serait du fanatisme), et, comme disait St Thomas D´Aquin: " Il existe deux moyens de parvenir à Dieu: La Foi et la Raison. La Foi est juste un moyen plus rapide" Malin ce type non? Il vient de te dire qu´il te reste beaucoup de chemin à parcourir, toi qui te fie uniquement à ton raisonnement rationnel...
En fait, et c´est moi et personne d´autre qui te parles, ( puisque la Foi c´est personnel), la relgion m´a permis de relativiser et de me désintérêsser de mon gros cul pour me consacrer à l´amour des autres.
La Foi, je l´ai déjà dis sur un autre forum ( trop fatigué pour chercher autre chose), c´est ce qui met le Don de Soi et le Sacrifice sur un piédestal inébranlable.
Voilà.

Comment ca?
Que veut dire pour toi"lire la Bible au 1er degres"?
Ce qui est dit dedans est bien clair, il n´y a pas besoin de trouver des expliquations qu´il n´y a pas, ce qui est écrit dedans devrait suffire pour nous convaincre ou bien nou n´avons pas une fois assez grande pour croire,, et la, c un autre probleme...

-->Hanalorn Posté le 06 février 2004 à 23:59:19

il était adressé à moi ce message ?

non non à Tommy.
Dernière chose, j´écris un bouquin en ce moment. Des vrais connaisseurs m´ont dit que c´était très prometteur. J´ai un argument de plus pour affirmer que Dieu et la religion sont utiles. Mais je préfère me taire. Vous comprendrez aisément pourquoi.

Utiles en tant qu´hygiènes de vie, si tu me passes l´expression.