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Expansion terr.

General_sauron
General_sauron
Niveau 9
02 février 2010 à 19:47:56

Salut à tous :)

Je joue depuis déjà un certain temps à ce jeu idyllique, et je contaste que systématiquement, quand je capture "trop" de territoires, les autres nations me sont de plus en plus hostiles. Exemple : j'étais en "Très amical" avec l'Espagne et quelques tours plus tard, en "Hostile". Et dans le compteur de points de relations diplomatiques apparaît : "Expansion territoriale : -149". Et c'est la même chose avec toutes les autres nations, ce qui fait que personne ne m'aime (ouin, ouin :snif2: ) et que les relations diplomatiques sont beaucoup plus compliquées.

Alors telle est ma question : qu'est-ce que c'est que cette stupidité qui nous fait perdre des points, pourquoi est-ce que cela existe et comment la contrer ?

:merci: à vous et salut !

DEN_2007
DEN_2007
Niveau 10
02 février 2010 à 19:51:26

Pas de parade : t'es un parasite qui colonise tout le monde et qui devient dangereux !
Il faut t'arreter ou t'es et attendre un peu.
OU alors, cadeau d'etat :oui:

Mais a -149 , quoique tu fasses, tu l'as in the fion comme dirait mamie :)

yves4842
yves4842
Niveau 6
02 février 2010 à 19:51:27

je croi que si tu n'envahie pas ,ca baisse un peu

vavaaa
vavaaa
Niveau 9
02 février 2010 à 19:54:51

ouais mais moi aussi j'ai trop coloniser de térritoire, (toute l'inde et de la norvége a l'italie) donc j'ai pas vraiment de gens qui m'aime bien

alcanzar
alcanzar
Niveau 9
02 février 2010 à 20:08:02

bah tu va tous les exterminer donc ... :banzai:

LordMarshall
LordMarshall
Niveau 7
02 février 2010 à 21:08:49

Ou trouver le compteur de point diplomatique ? :question:

ethacoya
ethacoya
Niveau 4
03 février 2010 à 01:47:44

Salut à tous je réagis à ce sujet pour dire que si l'idée de l'expansion vécu par les nations alentours comme une menace semble plutôt logique et bien trouvé par les dév, ce qui l'est beaucoup moins c'est que le fait de donner ou de vendre des territoires conquis ne soit pas inversement pris en compte, en gros on ne peut pas perdre les points perdu à cause de l'expansion en s'en débarrassant.
Ainsi le fait de prendre un territoire afin de l'octroyer à une nation amie proche* pour des raisons stratégiques (je le précise parce que le problème ne se pose pas pour une nation se trouvant sur un autre continent) n'aura d'autre effet que de faire chuter les points de réput. envers les autres nations ainsi qu'à cette même nation au lieu de logiquement les faire monter ! Ce qui est pour le coup totalement stupide vous ne trouvez pas ? j'attends vos avis bye :)

]Sodric[
]Sodric[
Niveau 6
03 février 2010 à 12:03:41

Je suis tout à fait d'accord avec toi ethacoya mais bon faut faire avec.C'est dommage.

montalbanais
montalbanais
Niveau 10
03 février 2010 à 13:48:19

Ce qui me choque en fait, ce n'est pas que notre réputation baisse quand on s'étant, mais que celle des autres nations ne baissent pas :ok:
Dans ma partie avec l'Angleterre, (j'ai toute l'Italie, l'afrique du nord jusqu'a Jérusalem, la péninsule ibérique et la France :ok: )
Donc dans cette partie, la Prusse a détruit l'Autriche, toutes les nations du Saint Empire sauf le Hanovre, la Pologne-Lituanie, le Kurzeme, et le Danemark, et pourtant, leur réputation est très bonne avec les autres pays d'Europe, sauf moi bien entendu :snif:
Alors que moi, avec tout mes alliés Européens (Russes, Hollandais et Hanovriens) je suis entre -70 et -180 :snif2:

bastienleboss
bastienleboss
Niveau 10
03 février 2010 à 13:48:40

Le mieux quand tu es puissant et que tu es puissant, c'est de tout défoncer :fou:
Non je rigole

Les cadeaux d'état marchent très bien, mais ca fait mal au trésor ...

alcanzar
alcanzar
Niveau 9
03 février 2010 à 15:12:13

et aux fesses par la même occasion

:honte:

lafouine_38
lafouine_38
Niveau 7
03 février 2010 à 18:47:14

tu peux aussi:
- taper sur les ennemis des pays auquel tu souhaites te rapprocher...
- modifier certain de tes accords si tu vois que cela nuis a tes relation avec le ou les pays que tu cherches à te rapprocher ...

ethacoya
ethacoya
Niveau 4
04 février 2010 à 03:12:56

salut à tous, merci pour vos retours et pour te répondre liometallo dans le fond tu as raison mais ça reste un jeu ! Toutefois historiquement je ne connais aucune nation qui se permettait "d'offrir" un territoire mais bien le contraire ou toujours par intérêt si ce n'était pour ne pas y perdre bien plus encore. Le principe de "mercenaire de la terre" que tu évoques n'a donc jamais eu de raison d'être du moins à l'échelle d'un état et encore moins d'un empire alors oui avec subtilité et réflexion "humaine" on reste une menace de par sa force militaire économique et territorial mais alors perdre des terres c'est perdre des ressources aussi bien matériel qu'humaine donc on s'affaiblit et par la même on devient un peu moins dangereux. Si dans le jeu le principe "d'expansion" existe en négatif par prise de territoire il doit pouvoir en toute logique baisser quand on en perd et pas seulement en les vendant ou offrant (pour des raisons souvent stratégique d'ailleurs afin d'offrir un rempart "naturel à un ennemi coriace par exemple) mais aussi en s'en faisant prendre par un ennemi ! Après pour rejoindre ton idée y a qu'à rajouter une rubrique diplomatique intitulé "niveau de menace généré envers cette nation" qui est en faite le bilan de toutes les autres stats diplomatique voilà j'espère avoir était assez clair sur mon point de vue mais il y a beaucoup à dire encore sur la partie diplomatique du jeu de toute façon que je trouve bien trop pauvre en espérant voir une amélioration à ce niveau là pour Napoléon que j'attends avec impatience d'ici le débat reste ouvert et je pose la question qu'auriez vous rajouté à la partie diplomatique pour la rendre encore plus intéressante ? voilà bye :)

liometallo
liometallo
Niveau 10
04 février 2010 à 10:06:03

Des exemples historiques? On en trouve quelques-uns dans l'histoire des chevaliers teutoniques par exemple. Le pape et les Hongrois leur ont donné des terres sur la frontière est de la hongrie, face aux hordes coumans, dans le but qu'ils se prennent les coups à la place des autres. Cadeau empoisonné donc... Le hic c'est que contre toute attente les teutons ont bien résisté, et ce sont même taillé un fief enviable. Finalement, le roi hongrois d'époque (me souviens plus du nom mais je peux facilement le retrouver) s'est retourné contre eux, et leur a repris les forteresses qu'ils avaient pu construire.

Historiquement, donner un territoire à d'autres est une très bonne stratégie, ça permet souvent d'envoyer cet autre au casse pipe à ta place, d'une part il peut affaiblir un ennemi que vous avez en commun, d'autre part il s'affaiblit lui-même et devient après une proie facile. Qui plus est, une perte de territoire n'est pas nécessairement un mal; certains territoires sont un vrai casse-tête à gérer, et il arrive, ça s'est vu, qu'on préfère le céder à d'autres pour les affaiblir. Il suffit que "cet autre" dépense plus qu'il ne gagne pour le défendre, et il se retrouve en déficit.
Les Anglais aussi étaient spécialistes de ça. L'expression "diviser pour mieux régner" vient d'eux. on se sert des rivalités existantes, on fait copain-copain avec l'un des antagonistes, quitte à lui donner un territoire en gage, on attend qu'il se pète la gueule et on l'attaque dans le dos.
C'est bien reflété à ce niveau dans le jeu.

ethacoya
ethacoya
Niveau 4
04 février 2010 à 13:08:28

Salut, je suis tout à fait d'accord avec toi et comme tu le dis si bien céder des territoires n'est jamais "gratuit" d'ailleurs dans mon long pavé j'en parle aussi. Merci pour les exemples historiques l'ami. bye :)

General_sauron
General_sauron
Niveau 9
04 février 2010 à 15:30:16

Ouais m'enfin vous me dites de ne plus envahir de territoires, mais quand on fait une domination 50 pays avec la France, on est obligé d'envahir ou alors faudra qu'on m'explique comment faire (surtout que les autres nations ne cèdent jamais de territoire, même contre des dizaines de technologies, des sommes astronomiques et des relations en "très amical").
Mais donc, pour l'expansion, y a pas de solution...je serai toujours haï :snif2:

liometallo
liometallo
Niveau 10
04 février 2010 à 16:15:03

Ben oui.
On t'a jamais dit que tu ne devais pas t'étendre ;)
Seulement, on n'a jamais rien sans rien, et ça va te coûter niveau réputation ^^

bastienleboss
bastienleboss
Niveau 10
04 février 2010 à 16:18:00

Je vais dire deux mots ...

Écrase les ! :noel:

ethacoya
ethacoya
Niveau 4
04 février 2010 à 16:26:22

L'idéal en mode domination c'est encore de regrouper tes conquêtes sur un même continent si je puis dire afin de garder la mer en rempart c'est encore la meilleur défense vu que l'IA n'envoit presque que "par erreur" des troupes en débarquement par bateau lol

alcanzar
alcanzar
Niveau 9
04 février 2010 à 18:50:56

ouai chui d'accord, mais il vaut mieux avoir une bonne marine dans ce cas là, pour protéger ses ports. Et aussi par la même occasion, une bonne flotte commerciale pour assurer de bons revenus (même si tu possède la totalité de commerce de tabac par exemple ou de fourrures).

La vidéo du moment