oué t'as qu'à aller dire ça à Chamberlain (le mec qui a scoré 100pts dans un match), Jerry west, Bob Cousy, Elgin Baylor et cie

A l'époque les finals LA-BOS était aussi en 7 matchs intenses

Autant dire que les 3 titres de Kobe vaut bien les 6 titres de MJ car aujourd'hui le jeu a évolué avec les KG, AI, Lebron etc....

mdrrrrr

Oui le jeu a effectivment fait un bon de plus en avant aujourd'hui sous l'impact sur la physionomie du jeu qu'a apporté Jordan le niveau de jeu que l'on connait aujourd'hui en est l'héritage direct je ne l'ai jamais nié j'expose même une hypothèse a ce sujet plutôt dans le topic où j'y fait mension ( CF page 3 )

Faut arrêter un peu ton fanatisme pour le coup, Jordan n'a pas tout révolutionné sur le terrain
Tous ses moves, Dr J les avait fait avant lui (y compris le dunk des LF)
http://fr.youtube.com/watch?v=nPYJodKri9c

Puis avant MJ il y a eu Magic, Bird, Jabbar ....

Le basket moderne n'a pas démarré avec MJ mdrrr

C'est plutôt le NBA marketing qui a commencé avec MJ

koulamataje pense que tu n'as jamais joué au basket de ta life!!
donc tu bavardes comme un spectateur qui vit sur ses certitudes.
malheureusement kobe va échoué la ou jordan a reussi!!
et je peux te dire en tant que joueur qu'il en a gros sur le cablon.
je tiens qd meme a te dire que jojo a battu bird et magic sur le parquet a la régulière.mais bon tu me diras koulamata tu as raison mj n'a rien amené au basket d'ailleurs pourquoi nous attardons nous a parler de lui?
a oui kobe est le maitre du monde,c'est le fiston illegitime de russel et il va gagner 5 titres nba et pisser sur la raie de lebron;
ca c'est du vrai basket demain je te promet de balancer mes jerseys de mj et par la meme occaz ceux de zizou aussi!!!
au feu ces tocards qui font trop d'oseille pour rien!!
je vais m'acheter les jerseys de gasol et odom et les mettre au mur.
maintenant celebrons notre amitié en annoncant que les joueurs de la team us vont etre la vrai dream team de tout les temps.

koulamata ne te fatigue pas avec ses jordans fannatics, ils ont dla m;;;; devant les yeux , ils croient que jojo est sur le trone de la NBA history mais kobe le bouffe votre senegalais

Bah, à quoi bon se fatiguer Clahan!

Il faut être tout simplement ignorant, ou bien diaboliquement borné pour ne pas vouloir se rendre compte à ce point que Tonton Jojo a réussi à élever le basket au rang d'art.

Ni plus, ni moins. C'est juste une évidence aux yeux de ceux qui AIMENT le basket, vraiment, qui le connaissent et le pratiquent. Ceux dont, je pense, tu fais partie tout comme moi(et beaucoup d' autres)et qui me paraissent malheureusement être en minorité ou presque sur ce forum.

Je tenais tout de même à te féliciter pour ton objectivité dans tes posts durant ce débat, objectivité dont, je l'avoue, je ne saurais faire preuve.

Cette comparaison entre un excellent joueur(certes) et le meilleur de tous les temps me parait tellement absurde...

Chez moi, sur mon playground, certains se seraient pris de bonnes tartes pour ne serait-ce qu'essayer de parler de travers de Jordan.

Au nom de l'amour d'un sport que ce Monsieur a révolutionné.
Pour comprendre cela il manque à certains quelques milliers d'heures de jeu balle en main, et bien sur de réflexion sur le sujet...

Bye et bon game à tous tout de même...

"Chez moi, sur mon playground, certains se seraient pris de bonnes tartes pour ne serait-ce qu'essayer de parler de travers de Jordan"

Non mais lol !
sauf qu'en vrai c'est Kobe qui mettait la fessée a papy

http://www.youtube.com/watch?v=GSaKPHSEtRM

Merci enfin un peu de bon sens et de pertinence c'est fou comme sa soulage aprés autant de conneries enmagasinées d'un coup.

Hors-sujet:

"koulamata je pense que tu n'as jamais joué au basket de ta life!!
donc tu bavardes comme un spectateur qui vit sur ses certitudes."

"Il faut être tout simplement ignorant, ou bien diaboliquement borné pour ne pas vouloir se rendre compte à ce point que Tonton Jojo a réussi à élever le basket au rang d'art. "

Au final tu voit que quand je te disait borné à camper sur tes positions, ignorant et n'envisageant pas le fait de pouvoir avoir tort j'était au final dans le juste, je ne suis finalement pas le seul membre de ce fofo à employer ses qualificatifs te concernant.

Fannumber1bis je cite "mais kobe le bouffe votre senegalais"
si un plus d'être arrogant, impertinent et fondamentalement ignarorant tu est raciste je vais te prier une fois de plus de te passer de poster sur ce forum et de trouver un autre défouloir que de tenir ce genre de propos pour pallier aux complexes que ta petite personne peut avoir intériorisés.
Merci.

A bon entendeur...

Kobe420MODE

Non mais lol !
sauf qu'en vrai c'est Kobe qui mettait la fessée a papy

http://www.youtube.com/watch?v=GSaKPHSEtRM

Lien et argument bidon doit je te faire remarquer que d'utiliser un CAS PARTICULIER: ici une seule et unique rencontre ( dont la physionomie peut variée de manière extrêmement différente d'un match a l'autre) pour en faire une VERITEE GENERALE et répondre à la problématique de ce topic est complètement useless, deplus souligné le fait que lors de cette rencontre nous étions en 2003, soit a une époque au Jordan avait 38 ans lorsque Kobe devait en avoir 24!
Cela ne fait pas du tout office de miroir entre un Kobe dans la fleure de l'age et un Jordan également dans sa meilleur condition physique ainsi qu'à son meilleur niveau.

A rappeler également que Jordan avait lors de cette même saison 2003 rendue une copie à 51 points ( performance assez identique ) contre les Hornets le tout en s'étant retiré des parquets depuis X temps et approchant de la quarantaine.

Pourquoi ce serait con et "basketixien" de comparer Jordan a Kobe c'est ce que font tout les specialitstes de NBA aujourdhui , tout les journalistes? non ? et je crois qu'ils en savent plus que nous !? meme le new york times " kobe like mike...only better " et ca c plus qu'une comparaison alors vous me dites tout ces specialistes et journalistes sont cons et ne savent rien ??

bref comme je lai di precedemment quand on entend Kobe VS Jordan on va directement a Jojo parce qu'il a fait bcp de choses apart le basket ( publicites , contrats, les medias etc. ) il a changer le basket et etait aimer par tout le monde ( contrairement a kobe a cause de ces kobe hater).

mais moi je dis pr comparer, faudrait qu'on oublie tout ce qui n'est pas vraiment basket du genre salaire , publiciter, aimer par les gens, medias et regardons sur le court! comme si l'on connaissait ni bryant ni jordan ni NBA(petite exageration mais bon you know) qui est mieux :

-Shoot
-Dribble
-Passe
-Rebond
-Meilleur vision du jeu
-Condition physique
-Detente
-Vitesse
-Interception
-Contre
-etc.etc.

Meme si l'on peux pas a 100 % comparer, je crois que cest de cette methode que l'on doit debuter pour essayer eventuellement de dire qui est meilleur ( niveau basket et pas plus ).

Tanmamba la comparaison entre Kobe et Jordan n'as rien de conne et de basketixienne ce ne sont pas nos propos au contraire meme, elle est interressante et effectivement entreprise par la plupart des spécialistes NBA aujourd'hui.
Ce que nous avons qualifier de con et basketixien pour reprendre tes mots c'est d'être capable de poster des propos aussi impertinenents que " mais kobe le bouffe votre senegalais " ou encore "c'est Kobe qui mettait la fessée a papy " en se passant d'élargir la problématique de ce topic a une étude plus détaillée et plus objective rien de plus rien de moins.

Et les gars ce n'est pas parceque vous avez découvert le basket avec Jordan que c'est lui qui a inventé le basket moderne.

Encore une fois aller mater des cassettes du Dr J et vous verrez que pas un moves dît jordanesque n'a pas été tenté par Dr J auparavant.

Idem pour les no look pass, le showtime etc... Magic, Bird, et les globe trotters sont passés par là avant.

En termes de basket, Jordan n'a rien inventé. Avant son arrivé, les dunks, le jump shot, les 3 points, les passes lasers, des arrières qui déchirent tout, tout cela existait déjà. Les envols dans les airs de Dr J n'étaient pas moins artistiques, pareil pour les passes Magic, les shoot de Bird ou les skyhook de Jabbar.

Après quand ont me sort : "à l'époque Jordan il y avait plus de compétitivité" Vous avez oublié comment Bird se fightait avec dr J ? Bill Laimbeer et les bad boys ça ne vous dit rien, Les fight de Kurt Rambis vs Mc Hale ? Franchement l'époque Jordan était gentil comparé à celle là où tous les sales coups étaient plus ou moins permis. A cette époque, il y avait bien plus de dirty player sur le circuit qu'à l'époque de Jordan

Jordan a attendu 6ans avant de remporter son premier titre, et pendant tout ce temps là Magic et cie ont eu aussi remporté des titres devant les Bulls.

Ce qui a changé avec Jordan, ce n'est pas tant le jeu en soi, mais surtout la médiatisation et le marketing autour. Avant les duels Magic vs Bird, et les bad boys de Detroit passionnait déjà la terre entière sauf qu'il est vrai que ça faisait vendre moins de T-shirt qu'à l'époque Jordan.

Il ne faut pas se leurrer, même à l'époque de Jordan, il y avait tout un tas de pays qui s'en foutait de la NBA, comme la Chine par ex. Mais depuis que Yao est arrivé, David Stern ne fait que se frotter les mains car un marché de près d'un millard de consommateur s'est soudainement ouvert, et les jeunes générations qui n'auront connu que Yao, Kobe ou T-mac croiront que le basket moderne à commencé grâce à eux alors que d'autres étaient déjà passé par là avant.

Tu leur parles de jeu, de style, de mental, ils te répondent en parlant de marketing, de maillots, etc...

C'est bien ce que je disais, à quoi bon?

encore une fois je pense que bcp de mecs dans ce forum n'ont jamais taté du ballon.
en ce qui concerne ma jeunesse koulamata c'est plutot magic qui m'a donné l'admiration du jeu et ensuite jojo!!
j'ai 31 ans mec et je peux te dire que le allstar de 1988 fit l'effet du bombe dans mon esprit!!
si tu ne l'a pas vu je t'invite a le faire!!!d'urgence!!
Effectif All-Star Est

* Moses Malone (Washington Bullets)
* Larry Bird (Boston Celtics)
* Michael Jordan (Chicago Bulls)
* Charles Barkley (Philadelphia 76ers)
* Kevin McHale (Boston Celtics)
* Isiah Thomas (Detroit Pistons)
* Dominique Wilkins (Atlanta Hawks)
* Patrick Ewing (New York Knicks)
* Brad Daugherty (Cleveland Cavaliers)
* Maurice Cheeks (Philadelphia 76ers)
* Doc Rivers (Atlanta Hawks)
* Danny Ainge (Boston Celtics)

Effectif All Star Ouest [modifier]

* Kareem Abdul-Jabbar (Los Angeles Lakers)
* Magic Johnson (Los Angeles Lakers)
* James Worthy (Los Angeles Lakers)
* Hakeem Olajuwon (Houston Rockets)
* Karl Malone (Utah Jazz)
* Alvin Robertson (San Antonio Spurs)
* Alex English (Denver Nuggets)
* Fat Lever (Denver Nuggets)
* Clyde Drexler (Portland Trail Blazers)
* Xavier McDaniel (Seattle SuperSonics)
* Mark Aguirre (Dallas Mavericks)
* James Donaldson (Dallas Maverick

et la du haut de mes 9ans j'ai vu jordan joué comme une tornade alors que j'était fan des lakers!!
a cette époque pas de marketing et de pub et de maillot....
il gagne le concour de dunk et deviens mvp du allstar avec 40points!!
et y'avait du mec sur le parquet!
putain la giffle.!!

il y a un point sur lequel je suis d'accord : DrJ a inventé les gestes aériens, repris ensuite par MJ. D'ailleurs il ne s'en est jamais caché ; il a toujours dit que DrJ était son idole et qu'il s'en était inspiré dès ses débuts.

il y a une facette de MJ qu'on semble ici oublier. c'était un boss !!! il était le patron sur le terrain. et sa fidélité aux bulls ? c'est du marketing ça ? avec le talent qu'il avait, il est toujours resté à chicago malgré la faiblesse de ses coéquipiers, jusqu'à commencer à gagner des titres, quand les dirigeants ont enfin trouvé des profils complémentaires.
aujourd'hui les mecs qui gagnent pas cherchent à rejoindre les grosses franchises. lui il a participé à la mise en place de l'équipe qui a tout cassé après.
il a même réussi à canaliser (avec Phil Jackson) un mec incontrôlable : Dennis Rodman.

comparer MJ à KB est très compliqué et surtout il faut faire preuve d'objectivité. c'est difficile. mais je remarque quand même que la plupart (donc pas tous) des pro-KB ici manquent cruellement de respect, et ne savent pas échanger et argumenter sans insulter. rien ne sert d'être borné. on ne tombera jamais d'accord.

moi, MJ m'a fait rêver. KB, que je trouve pourtant très fort, ne me fait rien. point.

de toute façon il faudra attendre la fin de carrière de KB pour pouvoir vraiment comparer. on verra bien s'il joue encore à 38 balais.

Bon allez je vais apporter ma petite touche à cette discution ^^
Tout d'abord, je précise que je suis fan de Kobe mais je suis objectif me semble-t-il.

Pour commencer, Non Kobe n'est pas MJ et ne le sera jamais. Kobe est le joueur qui se rapproche le plus de lui c'est vrai mais il n'aura jamais le charisme et l'envergure médiatique que MJ à pu atteindre. Pour une seule et bonne raison : A l'époque, il y avait des rivalités, MJ avait du répondant et ne dominait pas la NBA comme Kobe le fait actuellement. Aujourd'hui, seuls Kobe et James sortent du lot tandis qu'à l'époque, des joueurs comme Magic, Bird, Hardaway, Ewing, Stckton,... Et Jordan les as tous battu, montrant ainsi sa suprématie sur le basket " moderne ".

Bon par contre, c'est pas lui seul qui a révolutionner le basket !!!! Des mecs comme Bird, Magic ou autre Shaq à ses débuts y ont largement contribuer ! Et à l'heure actuelle, un mec comme Kobe marque de son emprunte la NBA.

Jordan n'aura jamais d'égal, il est et restera unique tout simplement parce que c'est lui qui, de par ses exploit inhumain à fait connaitre la NBA aux yeux de tous. Après les 81 points de Kobe, j'ai vu des mecs dire " mouais enfin sa lui sert à rien " tandis que si c'était Jordan, tout le monde aurait été comme des fous. Donc d'un côté, il a aussi " généraliser les exploits... "

MJ ta fais rever et KB ne te fais rien d'accord mais ca ne serait pas peut etre parce que MJ ta deja fait rever c'est pour ca que tu sens rien avec Kobe ? c un sentiment de deja-vu

Je veux dire si on changais leur epoque KB serait venu a la place de MJ dans les 90, et MJ serait la dans les annees 2000. peut etre kobe taura fait rever et mtn MJ ne taura rien fait

Effectivement, et comme je le dit, les exploit de MJ généralise les exploits de maintenant. Après, même sur la constance, Kobe est inférieure à Jordan, il suffit de regarder ses stats pour s'en appercevoir !

Oztrak je repondais a colonel23

mais oui je suis facho ta raison je veu ke des blanc en nba , regarde ma cv ducon,
jojo nest pas le + grand de l histoire car sans rodman pippen harper kerr kukoc, il aurai rien fai le senegalais