L'espadon est bien mieux que l'épée en PVE, les dégâts que tu fais sur un cent lames sont juste incomparables avec les dégâts fait par une ou deux épées à une main.

Eh bien, tout ceci est vraiment un fort dilemme.

Ici, c'est l'espadon qui est le meilleur en PvE, y compris donjon et autre.

Sur le forum officiel FR et surtout EN, ils disent que le duo hache+masse est bien mieux à l'heure actuelle, conseillé par les "speedrunners".

Sur youtube deux des meilleurs guerriers propose l'espadon, l'autre propose hache+masse.

C'est la première fois que je vois autant de dilemme pour une classe, dans un MMO.

Avant le mieux était le duo hache+masse/espadon, suite au nouveau trait qui fait que l'AA est 10% plus rapide avec deux armes dans chaques mains le build le plus opti est devenu hache+masse/hache+qqch ... Jusqu'à ce qu'on découvre un build full espadon qui fait plus de dps mais qui est chiant à jouer

Le build Pure Axe dont vous parlez, c'est à dire hache/masse hache/épée est également fait par nike, même gars qui a fait le build Camp GS.

En faisant du theorycrafting, il a conclu que les deux meilleurs builds sont le Pure Axe et le Greatsword camping. Charte DPS :

http://i.imgur.com/hHz4ukG.jpg

Le GS camping reste supérieur au Pure Axe, mais ce dernier est aussi valable car la différence entre les deux build est minime. C'est basé sur des maths et des calculs bien sûr.

Sinon je plussoie Tournevis, le build GS est chiant à jouer.. J'ai pris tellement de plaisir en pure axe. ^^ Mais comme c'est écrit, les deux sont viables, donc faut prendre celui avec lequel on est le plus à l'aise.

Quand vous dites que c'est chiant, c'est un manque de gameplay monotouche ?

Ben déjà camper une arme c'est chiant. Puis quand tu joues pure axe, tu te sens plus mobile, très pratique contre des boss comme le Roi Hurlant. Alors qu'en GS, la plus part de ton DPS se base sur le cent lame, et le fait de devoir rester immobile est handicapant.. surtout quand tu cast ton cent lame, et que t'es obligé d'esquiver (boss de Étreinte c1/HDV c1).

Ouais, je viens de tester.

Je préfère Hache+Hache au final ...

Après vu que je suis pas encore HL avec le war, je suppose qua la différence Hache+Hache et Hache+Masse est quais nulle aussi.

Que la différence*

Non ! Change ta deuxième hache sérieux, l'attaque auto fait plus de dégats, y a pas besoin de theorycraft pour ça..

Prend la masse, et l'autre set une épée. L'emplament fait maaal quand tu t'utilise la deuxième comp, et la mass stack la vunl + permet de pull (1200 de range). La 4 de la hache est useless, la 5 fait moins de dégâts qu'une chaine d'attaque auto.

Le skill 5 en hache permet de toucher 5 ennemis en même temps, contre 3 pour l'auto attack, sur des packs de mobs le dps de zone sera nettement supérieur, d'autant qu'on peut esquiver pendant l'attaque contrairement à l'auto attack, et donc augmente lourdement la survie (en cas de fractales HL par exemple, au hasard pendant la fractale urbaine).

Le skill 4 permet de maintenir une perma fureur qu'on a pas simplement avec le sceau de rage.

Pour moi l'épée main gauche est totalement inutile dans ce genre de build.

La fureur tu peux l'avoir avec le "Pour la justice !" spammable, le signe de fureur, bannière..

Les packs de mobs, toucher 3 cibles ça suffit largement je trouve, faut pas oublier qu'il y a 5 personnes dans ton groupe. Moi, je parle en situation de boss.

Pour l'épée, comme je l'ai dis, quand tu retire l'empal ça fait très mal.. Sur un boss, entre un axe/axe et un axe/sword, la différence est visible. Et je ne savais pas que le cyclone connait de l'esquive, étrange.

Ensuite, moi je me fie aux maths et au theorycraft. Suffit de faire une rotation de 30 secondes en axe/mass axe/axe, une autre en axe/mass axe/sword, et de cacluler le coefficient DPS dans le tableau suivant (tous les buffs sont déjà posés, bannière, fureur, bouffe etc..) :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H8FwevtNHMhoBQ7QkxYJF1W7DLTDkuKtA_oNSk4OOes/edit?usp=sharing

Mais au final, chacun joue comme il le souhaite hein, j'ai juste voulu intervenir là dessus.

Donc le axe/mace + axe/sword serais plus opti que le GS + axe/mace (ce que j'utilise actuellement) pour des rush donjons si j'ai bien suivis.

Tu aurais pas un link de build avec ces armes ? Meme si je suppose que la base en apti et stuff reste le même (je joue en 6/5/0/0/3).

c'est quoi l'intérêt du hache/masse en PVE? just epour le bump sur le 5?

Justement tes maths ne sont pas très réalistes dans un cadre IG puisque déjà le monocible n'est pas intéressant.

Retirer l'empalement fait mal, mais d'abord faut le poser, puis le retirer, vu que tu bases tout ton argumentaire sur de savants calculs (qui n'ont pas été fait en hache/épée soit dit en passant), je suppose que t'es conscient que perdre 1 seconde et demi pour une attaque monocible plus que douteuse n'est pas rentable du tout, et ça je l'avance avec certitude sans même avoir calculé quoi que ce soit.

"""""""toucher 3 cibles ça suffit largement je trouve"""""""

Moi je trouve pas, c'est d'ailleurs grâce à ça que le dps de mon ingé est au dessus de celui de mon war en fractales HL (pour plein de raisons, mobilité, versatilité CàC/Distance vu qu'on peut pas toujours faire le poteau, beaucoup de gros packs, boss avec pleins d'add etc).

"""""""Et je ne savais pas que le cyclone connait de l'esquive, étrange."""""""

Quand tu fais ta toupie, c'est comme une transformation en quelque sorte, tu peux esquiver en utilisant ton endurance, et ça ne brise pas l'attaque, tu peux donc à la fois esquiver et attaquer l'ennemi, extrêmement pratique pour tag sans risque au cœur d'une bataille en mcm par exemple. Contrairement à l'auto attaque qui, lors d'une esquive, s'interrompt.

"""""""Ensuite, moi je me fie aux maths et au theorycraft. Suffit de faire une rotation de 30 secondes en axe/mass axe/axe, une autre en axe/mass axe/sword, et de cacluler le coefficient DPS dans le tableau suivant (tous les buffs sont déjà posés, bannière, fureur, bouffe etc..) :"""""""

Ouais mais ce sont des situations qui n'existent pas, d'autant que je me demande bien comment ces tests sont réalisés, pour arriver sur du 12k seconde, je pensais que comme dit plus haut, c'était des calculs basés sur les maths, mais apparemment ce ne sont juste des observations purement empiriques et donc extrapolées au possible...

Parler de theorycraft sur des builds avec 10 aptitudes, et du full berserk avec runes dps... Parce que si pour toi le theorycraft c'est des joueurs qui dps les mobs avec la plus faible armure du jeu à orr (genre miss signoritas et ses 110k au cent lames), voilà quoi... Les mecs balancent le dps de la classe, sans donner aucune indication sur leur cycle dps... J'en ai vu tellement des "l'ingé dps AU MIEUX à xk", wtf, on ne sait même pas ce que joue le type, ni avec quoi.

Sinon, oui chacun joue comme il le souhaite, et moi j'aime bien joué relativement opti (je cherche pas les records en speedrun, gagner la moindre ms et compagnie, mais voilà j'ai des exigences), c'est pour ça que moi aussi je réagissais devant le "range ta hache", vu que pour le coup, je suis persuadé que c'est plus opti, et encore une fois je ne dis même pas que c'est utile au DPS, mais devant l'inutilité de l'épée main gauche en terme de dps, voilà quoi...

Notsofast : La masse sert à stack de la vulnérabilité sur les boss en gros, voir à virer des stacks rebelle, en dehors des boss, elle ne joue pas vraiment de rôle dans le dps.

Merci de ta réponse Final-Freeza, c'est bien ce que je pensais alors

"Ouais mais ce sont des situations qui n'existent pas, d'autant que je me demande bien comment ces tests sont réalisés, pour arriver sur du 12k seconde, je pensais que comme dit plus haut, c'était des calculs basés sur les maths, mais apparemment ce ne sont juste des observations purement empiriques et donc extrapolées au possible... " C'est en situation de boss. Encore une fois, si tu veux savoir comment c'est réalisé, rend toi au coeur des brumes, fais ton build, ta rotation puis tu remplis le tableau. C'est aussi simple que ça.

Et pour info, le 5 de la hache a 3 seconde de cast, L’empalment prend une demi seconde pour le mettre, 0.75 seconde à le retirer, et le CD de la comp est plus court. Donc oui c'est un gain de temps et de DPS. Surtout que la rotaion ne se base pas entièrement sur cette empalement, c'est tout simplement un ajout de DPS, vu qu'elle est en offset. La rotation est dispo ici : http://youtu.be/tsJsQ4m05vE?t=15m11s Je te prie de la regarder en entier.

Et oui, malgré la pauvreté du jeu, il est quand même possible de faire du theory-craft, c'est peut être un grand mot, mais même sur Guild Wars 2, calculer le DPS d'un build, c'est possible, je te l'assure.

Puis non, il ne s’agit pas de taper un mob vétéran à Orr, et ils ne balancent pas des comptes sans montrer leur rotation.. Elle est disponible plus haut. Faut un peu s'informer avant de juger comme ça, je t'invite à consulter les vidéos de la guilde [DnT], si tu ne connais pas, c'est une guilde US qui eux aussi, sont spécialisés dans les speedruns, world record etc, et on ne peut pas nier le fait que leur build sont les plus optimales en donjon. Surtout que comme je l'ai dit - et je le répète - c'est basé sur des calculs, non pas des spéculations.

Si tu es aussi motivé pour débattre, je t'invite à aller sur cette page là : http://dtguilds.com/forumum/m/6563292/viewforum/4280892 et tu fais un topic "Axe/axe axe/mass better than axe/sword axe/mass ?", c'est totalement gratuit, tu n'y perds rien.

Eux, ils seront 30* plus réactif que moi, et te permettront d'avoir un débat de meilleur qualité vu que tu dis être de leur niveau. Moi je suis loin d'être le meilleur en PVE, donc ça ne sert à rien de t'exciter sur mon poste.. Puis je ne dis pas que tu as tort ou autre, franchement, si tu fais autant de boulot qu'eux, en prouvant ce que tu dis avec des vidéos, calculs etc, je serai de ton avis sans problème.

Bon finalement, ce que tu dis me trotte dans la tête, donc je vais moi même poser la question et je vais essayer d'obtenir une réponse plus longue que "offhand axe is bad", je suis curieux. Je t'en tiens au courant.

ROFL, j'adore sa réponse, tellement claire et précise. Limite il me fait tourner au ridicule..

http://dtguilds.com/forum/m/6563292/viewthread/12497977-dnt-warrior-build-41514/page/6

Je te laisse poursuivre le débat avec lui, toi qui affirme jouer de manière la plus optimale.

Et juste comme ça, je viens de mater la vidéo de Missmachin ; c'est de la merde, tu as bien raison. Une War stuff en gold/exo, qui ne sait même pas prendre ses utilitaires (le soin, signe de puissance..) et qui utilise le boubou en PVE... Puis la meuf s'entraine sur des mobs élite à Or... WTF.

Pour comparer ça au travail que fait Nike, c'est, heu.. Je te conseille vivement de consulter sa chaine Youtube, c'est loin d'être un gars qui joue en PUG, ou qui a "la plus faible armure du jeu". Sa guilde est quand même populaire (du moins au côté des gens qui sont à la recherche de build optimale pour du fractale/donjon en guilde), tout comme certains de leurs membres (Nike, Obal, Dekeyz, Brazil...), et nier la qualité du boulot qu'ils font, c'est quand même avoir de la mauvaise foie.

Sur ce, joue comme tu veux, moi en tout cas je continuerai de jouer le pure axe avec une épée en offhand, et de conseiller ce genre de build ; ça a fait ses preuves, c'est réellement opti et c'est pas tiré de spéculations infondés.

Et j'ai rien contre toi hein, honnêtement. Merci de ta réaction, bon jeu.

"Mhh, thank you Nike. I just wanted to clarify this. I was discussing about the pure axe build and a guy said that the offhand sword is useless compared to the offhand axe, in terms of dps and utility.. So I doubted."

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis...

Je t'ai expliqué ce que je pensais du skill 5 à la hache, que tu ne sembles pas connaître.

Contre un boss je suis d'accord avec ce qu'ils disent et j'ai précisé dans mon post que la hache n'apportait rien au dps en monocible, contrairement à ce que tu as écris plus haut, mais bref...

Je critiquais juste cette histoire de theorycraft, si contre le golem du cœur des brumes, c'est ce qu'il y a de plus opti, j'ai du mal à croire que ce soit le cas IG, en tout cas, pour toi qui me parle de speedrun, on ne down pas lupicus en 10 secondes avec des guerriers hache...

Je vais aller feuilleter ce qu'ils ont posté, ça fait trop longtemps que je ne fais plus de PvE.

Arf, sorry dans ce cas d'avoir mal saisi.. Pour le skill 5, je l'utilisais à mes débuts en PVE/PVP et j'ai vite lâché ça. Mais en tout cas, j'ignorais qu'on pouvait esquiver en le castant.

Sinon, c'est vrai que le fait de taper sur le Golem n'est pas représentatif du DPS que tu vas faire, il sera peut être moins gros, ou plus gros, mais ça permet de faire la différence entre certains builds, de voir qu'est-ce qui est le plus optimale par rapport à l'autre. C'est tout ce que je voulais dire. à part ça, je suis d'accord que sur des boss comme le Lupicus, c'est clairement différent.

Et oui c'est intéressant de lire leurs postes, franchement y a des trucs pas mal. Bonne lecture en tout cas.