en + Carnaval d´opérette , je te cite :

" Laguna a 27 ans et Squall en a seulement 10 de moins"et avec ca tu en conclus que l´un ne peut être le fils de l´autre

Pour affirmer ca , tu as du faire ff8 ya TRES TRES LONGTEMPS ( ou + simplement tu n´as rien compris) , cè déjà un argument qui est contredit ds . .. le livret du jeu

allez... va jouer ailleurs

Ca me donne envie de répondre ce topic.

Ultimecia n´est pas linoa , je m´explique.
Dans le future utlimecia apprendra grace à la machine de geyser qu´elle sera détruite par les seeds.
Par fierté et contradiction elle décide quand même d´oppérer son petit fanstame ( la compression temporelle)
Elle prend possession d´edea qui possède ses pouvoirs ( j´approfondirai à la fin) puis par la suite de linoa , adel ( en quelque sorte) et et devient hyne ( derière forme) avant d´être atomisée.
A la fin elle réapparait dans le but de transmettre ses pouvoirs à edea.

La vérité est qu´il n´existe qu´un seul ´pouvoir´ celui-ci changeant de resceptacle au cour du jeu allant d´ultimecia à edea à linoa , à adel à linoa pour revenir à ultimecia etc etc au final c´est linoa qui héritera des pouvoirs.

La gf chronos ne vient pas d´ultimecia ( ou ´lili´) mais du pire cauchemard de squall , symbolisant un peu seifer / nosferatu.

Rien ne sous-entend que lili est ultimecia au quel cas cela donnerait une drôle d´histoire.

Holà! Chapter s´est trompé ça arrive , ce n´est qu´un débat scénaristique pas un risk.

Enfait , il y a une certaine incohérence dans le jeu.
C´est après la mort d´adel qu´utlimecia est supposée tout récupérer. ( ses pouvoirs seuls ne suffisant pas à lancer la compression) seulement linoa continue d´utiliser canonisation étant supposée sorcière déchute . ...

j réctifi... ce n´est pas une incohérence, j m´explique:
Edea était une sorcière avant de ressevoir les pouvoirs d´ultimecia, linoa a du donc érité d pouvoir d´edea, mais aussi ceux d´ultimecia. ok elle perd ceux d´ultimecia mais pas ceux d´edea
( pour preuve edea dit qu´elle a donné ses pouvoirs a linoa...)

Bien . ... Bien!
C´est tout à fait juste et ça corrige un autre point que je n´avais pas cité :
A force d´engendrer récup sur récup , compressions sur compressions ultimecia doit devenir irrémédialement plus forte.
Mais grace à toi , Naked_Jehuty ( et par la même occasion ´moa´) , je pense que toute la vérité rien que la vérité existe.

mais de rien, pour en revenir à laguna/squall syen a qui disent tjs non kil se remète a regarder petit poney, le scénar sera pas trop dur pour eux! quoi que...

Effectivement laguna est le géniteur de squall ( désolée chapter)
Née de l´aventure d´un soir avec raine.

il parait plus vieux...mais je doute fort qu ´il soit le père de squall..(compliqué le scéna. oouuhh la la..)

( euuuh... a vérifier le " d´un soir"

il parait pas plus vieu, il est plus vieux!! il a 17 ans de plus que quand on le controle :p

Laguna a dans les 50.

Le ´d´un soir´ était pour confier un caractère mélodramatique à la situation.

ouè j men douté :D g di sa pour dec ^^

ca me flingue les arguments + vieux/pas assez vieux , un truc dit ds le livret du jeu , m´enfin quoi.

Pour en revenir à bcp plus interressant , voici un copier/coller d´arguments pour le Ulti = Linoa , dommage que ce soit mal exprimé et si long ( il peut y avoir des erreurs) mais ca reste très interressant :

a) les sorcieres
A un moment edea dit qu elle a eu ses pouvoir a 5 ans ( certaines personnes ont cru qu elle avait heriter des pouvoirs
d adel ou Ulti mais ct impossible puisqu elle les avait deja avant qu on le croit mort). Pourtant elle a dit qu elle les aurait bien
refilés a un enfant de l orphrlina. Mais a la fin quand elle recoit les pouvoirs d ultimecia elle dit qu elle ne veut pas
qu ils aillent a un enfant.
=Elle avait deja ses pouvoir et elle a herité de ceux d ultimecia en plus ( rappel:Ultimecia possede les pouvoirs de ttes
les sorcieres qui ont existé, APRES la compression temporelle.Donc edea peut aussi les avoir en plus des siens mais
en principe elle est moins forte qu ultimecia... y a pb.

Je remet tt ca ds l ordre:
1) edea recoit ses pouvoirs a 5 ans
2) elle vieillit ( oui car aussi non elle aurait l air d une gamine... Pour elever des enfants ca fait pas tres serieux).
On peut imaginer que les sorciere atteigne un certain age puis ne vieillissent ( presque) plus.
3) Ultimecia tente de posseder ellone. ( Comment sait elle qu ellone a ce pouvoir?!)
4) edea l en empeche ( avec ses pouvoirs?). Elle envoie ellone chez les seed blancs.
5) ultimecia s empare d edeaet part a la recherche d ellone ( la on pourrait se demander si ulti a acces a la memoire
d edea pour retrouver Ellone car ca pourrait etre interessant pour la suite...)
6) elle tombe sur seifer qu elle ne semble pas connaitre mais elle sait qu il pourait lui etre utile ( 5eme sens comme
ellone?).
7) apres le combat contre edea a la fac de galbadia, ulti ( son esprit)se met a posseder linoa . HORS , en se rendant
a Esthar, lorsqu edea vous rejoint, elle a toujours ses pouvoirs lors des combats(si ce n etait pas le cas elle ne saurait
pas se battre. C une gouvernante pas un soldat!). Ce qui renforce le fait qu edea avait des pouvoirs avant d etre
possedee ( au cas ou certains en douteraient encore). Mais ce n est pas le cas de linoa! Linoa n a pas de pouvoirs
particuliers ( pour le savoir il aurait fallu se battre contre elle) bien qu elle laisse apparaitre une sorte de bouclier ds la
station spaciale. Je pense que ca vient de l esprit d ultimecia car quand Linoa retrouve ses esprits , elle n a pas de
pouvoirs particuliers ( a part ´cannonisation´ mais pour ca je voudrait avoir votre avis paske je suis perdue).
linoa reprend ses esprit apres qu elle ait fait ce que ulti voulait qu elle fasse. A t elle perdu ses pouvoirs
9) Ultimecia veut faire fusionner son esprit et ses pouvoirs ( si elle en a vraiment a ds le present) avec ceux d adel.
Je dois avouer que j ai pas trop compris pourquoi. Adel est vaincu et apparement linoa a tous ses pouvoirs puisqu elle
permet la compression temporelle mais ( et ca ulti l avait pas prevu) envoie les seed et elle meme au temps d ulti.

Conclusion: -plusieures sorcieres peuvent exister a la meme epoques: Adel et edea ( linoa aussi?)
- d ou viendraient les pouvoirs de linoa? Car pour moi une possetion n est pas sufisante parske ulti ne lui a pas
legé ses pouvois, elle n est pas morte!
- D ou vient cannonisation?

Le temps
Vous le savez, ulti finit par donner ses pouvoir a edea qui selon moi est deja une sorciere. Je pense qu il y a eu une sorte
de boucle ds le temps. Un present ou ulti existe ds le futur et puis , apres un retour en arriere, un autre ou ulti n existe pas ,
il n y a qu edea comme unique sorciere. Donc Squall n aura pas a revivre continuellement cette histoire puisqu il y a une vie
apres ulti ( je m embrouille un peu la).

C)les chevaliers
J ai manqué le passage ou edea dit qu une sorciere pour ne pas devenir ´mauvaise´. HORS le fait d avoir seifer comme
chevalier n a pas changé grand chose a moins que seifer ne soit pas vraiment un chevalier. Edea n a pas toujours ete au pres
de Cid et elle n a pas peté les plomb pour autant ( je ne parle pas de sa possession paske sinon edea a toujours ete une
gentille sorciere).

D) Cronos
C le principal detail qui a fait penser que linoa est ulti: linoa possede la bague de squall qui permet d invoquer cronos et elle
l aurait gardee ds le futur. Mais ulti dit avant d invoquer cronos: " laissez place a votre imagination"!! Et je ssuis persuadee
que c bien l imagination des seed qui le fait apparaitre car j ai remarqué que cronos avait le sympol de seifer ( l epee en croix).
Donc on peut en deduire que cronos serait un ´mix´ des cauchemars de Squall.

E) Paroles d ultimecia
1) la chanson du debut en latin parle d enfants qui doivent se reveiller car on est en guerre ou kekechose comme ca.
2) Ulti ( edea) voit seifer et le traite d enfant puis l invite a decouvir l enfer de l age adulte ( ca m a marqué
3) a la fin quand elle meurt: Souvient toi . .ton enfance... TA FACON DE PARLER... cette sensation ( +/-)
===je pense qu elle s adresse a linoa et non pas a squall comme le pensait certains. Elle lui parle de sa facon de parler
Ulti parle tres solanellement peut etre qu elle se souvient du temps ou elle etait linoa.

F) video de fin
C le plus perturbant. Squall est ds le desert et commence a delirer sur le visage de linoa. C flou et 3 images d ulti apparaisent :
elle
son visage
SES YEUX . .. ils sont jaunes et non bicolores ( faudraient m expliquer d ou les autres sortaient ca)

Squall revoit linoa a l interieur d une tache qui devient un oeuil jaune ( faut le voir au rallenti) puis il se met a analiser les yeux
de linoa , de edea, de seifer et des autre. Les 3 premiers reviennent mais c surtout edea et linoa qui reviennet. Puis il revoit
linoads l espace et son scaphandre explose , il se reveille et pleure.J ai meme pensé que finalemnt s etait peut etre edea=ulti
Autre element souligné, la bague: ds une sorte de couloir temporel et ds le scaphandre de linoa. Qu en deduisez vous? Qq un a
emit l hypothese que squall et/ou linoa etaient mort ds un presents.

J ai fini et j attend vos reaction je reviendrai de main vers 6 h. Je me suis dit que j allais laisser tomber les ´je pense´ et autre trucs
ds le genre alors si je me suis trompee ds certains points ´clairs´ ne m engueuler pas. C pareil pour les autres , l ancier forum
a pas mal deconné a cause d insulte et de contradiction succesives. Chacun son avis. Moi je suis plutot partagee car les 2 arguments
principaux etaient:-cronos===je suis pas d accord
- les ailes de linoa=== oups j ai oublié de le mentioner: Ulti a des ailes noire et Linoa des Blanches. Les ailes
ne sont pas des caracteristique des sorciere donc....

bon...
1/ ultimecia connait ellone et son pouvoir car dans son futur il y a une machine qui " copie" les pouvoirs d´ellone
2/ non ultimecia n´a pas d´accé a la mémoire ( c dit dans le jeux) sinon elle aurait eu connaissence des seed blanc ( se qui n´a pas l´air d´ètre le cas, elle ne connait que les seed de la bgu)
3/ Edea n´a logiquement plus c pouvoir en alant a esthear:
-elle les a donné a linoa
-comment se bat-elle me direz-vous? tout simplement grace a l´association des gf...
-tout ceci n´est que mon simple avis

C´est looooooooooooong.
Bon y a des défauts.
Edea n´était PAS sorcière au début , elle le fut réellement après le passage d´utlimecia , avant elle était tout bonnement une humaine.
Durant le voyage a estar elle était toujours sorcière , c´est après un passage ( que l´on n´a pas vu) qu´edea transmis ses pouvoirs à linoa sous de ´canonisation´. ( sans doute avant le voyage sur la station)

Les paroles de la fin , sont là pour dérouter squall , ayant changé , ouvert sa réelle personnalité , il était prêt à affronter utltimecia qui voulait faire ressurgir son côté ´renfermé´.
Le ´et...´ symbolise bien que squall ne se fera pas manipuler.

Le plus grand point est qu´ultimecia savait tout ce qui allait se passer ( de la vie de squall jusqu´à sa défaite) non pas par ce qu´elle est linoa mais par ce qu´elle possède la machine à remonter dans le temps de geyser.
Mais pourquoi alors a-t-elle fait tout ça si elle allait échouer d´avance?
Par fierté , elle pensait qu´en manipulant seifer etc etc , elle arriverait à un résultat.

La fin est un trip de squall.

ouaips je suis d´accord là-dessus , j´avasi prévenu qu´il y avait sans doute des fautes , mais ya qd même certains points interressants ds le lot posté

Mais cè dommage que le type qui a écrit ca n´a pas tout simplement repris l´original de cette théorie , je la retrouve pas ca m´énerve

pour la fin je n´est pas encore fini le jeux et la dèrnière foi que je l´est fini remonte a loin... donc je vai bien analiser tout sa...

J´ai une idée , peut être qu´ultimecia devait lancer la compression du présent.
Habitant dans le future , elle en est incapable.
Mais elle a surtout besoin d´ellone pour reussir ça.
Je ne vois plus trop de points interressants désormais.