Des fois je me demande si il comprend ce qu'il lit ou si il lit et transforme tout dans sa tête.

Qu'on soit bien clair, je n'ai pas dit que l'élément terre n'était pas stratégique, j'ai juste dit que c'était totalement idiot de l'utiliser comme argument contre Shinon étant donné sa capacité d'esquive tout à fait honorable, m'enfin après si on a des lacunes pour lire que puis-je y faire ? :saracastic:
A 25 ans tout de même... Inquiétant.

Beau duel, deux excellentes unités que je prends à chaque fois dans la tour.
Shinon, oui c'est un pilier des mercenaires. Présent, utile, puissant, machine à esquive, spécialiste des critiques/Oeil Vif. Bref, c'est idiot de ne pas le prendre dans la tour.

Mais en face, il y a Haar, capacité de déplacement, force de combat, deux types d'armes, présent également, et d'une utilité considérable dans chaque groupe où il est. Annulation est une bonne technique. Petite faiblesse face à la foudre mais très bonne esquive donc pas trop de soucis. Elément vent, moyen.
Urvan en main, c'est un vrai monstre.

+1 Haar.

+1 haar
Il est tout simplement un des persos les plus disponibles du jeu, il est donc super facile a entrainer, en plus il a des bonnes stats même si il faiblit un peu dans la tour. Alors que au niveau des archers je préfére rolf qui est peut-être plus dure a entrainer mais plus fort, du coup shinon passe à la trappe. D'autant plus que bravade devient très vite un handicap.

Ben voilà, tu nous parles de "Oeil vif", c'est déjà bien mieux pour t'expliquer, tu ne trouves pas ?

Quant à l'auteur de la bêtise, inutile d'insister grossièrement pour l'esquive. La dernière fois, tbbw t'a prouvé que tu te fourvoyais, calcul à l'appui. Ne pas savoir additionner à 17 ans... inquiétant (vous noterez que je me mets à son niveau pour le sarcasme).

Gawain : je suis choqué depuis que j'ai lu une horreur sur l'élément terre dans le débat Shinon VS Nolan. Choqué aussi pour la présentation de l'utilité stratégique en pourcentage de Robin (j'ai failli m'étouffer en buvant un verre d'eau), choqué par... *voir pages précédentes*

Certes^^

Je n'aurais peut être pas dû ressortir le coup de l'élément terre

Le pire c'est que c'est lui qui esquive...
On parle de ce que j'ai dit et hop il dévie sur tbbw, rien d'autre à dire ? C'est normal t'as parlé trop vite, dommage.

A part "apprend à compter" si tu n'as pas compris le message de tbbw vu que tu ressors la même bêtise ? Pas vraiment. Refais le calcul tout seul si tu veux. Je suis sûr que tu peux y arriver.

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En parlant de vannes non voulues, j'ai aussi cette pépite :

"Encore un qui n'a rien compris à ma manière de voter.

Bon, je vais l'expliquer, pour que ce soit clair.

Dans mon vote, je tiens en compte, et en pourcentage :

Les stats (40%)
La facilité à entraîner (30 %)
L'utilité stratégique (15 %)
L'utilité en Difficile (15 %)"

Réponse (acerbe) : en fait, c'est toi qui n'a rien compris. Si tu appliquais réellement ce que tu écrivais, on le saurait. Je ne vois même pas comment tu peux différencier l'utilité stratégique des autres catégories citées ce qui prouve, justement, que tu n'as pas compris. Ajoute aussi l'intérêt en difficile que tu évoques. Tu n'as jamais fait ce mode et tu n'as aucune connaissance du potentiel d'un perso sans camping. Tu es même le premier à ne pas savoir qu'en contre-attaquant sur des cartes "étroites" qui sont limitées en tours (et non en ennemis), Nolan/Zihark sont les meilleurs de la brigade de l'aube pour XPser. Il suffit de relire ce que tu écris pour s'en crever les yeux et se pendre avec un lacet de chaussure.

Bon alors
Shinon:
-Meilleur archer du jeu
-Dispo 2 parties
-PAs de corps à corps mis à part à la toute fin
-Une seule arme
-Bravade
-BOnnes stats
-Element pourri
-Critique et précision au top

HAar
-Un vrai tank, un général volant
-Hit and run master
-Dispo 3 parties, le meilleur à ce plan là
-2 armes
-Grosse faiblesse de vitesse et de résistance
-Négation gratuit, peut etre utile, même si généralement Haar n'en a pas besoin !
-Moins utile que Jill en diff

En gros 2 pilliers, mais +1 HArr.

5-1 pour Haar si j'ai bien compté

Ah bah non, j'allais le faire
PAs crédible hein?

Victoire Haar

Duel 5

Micaiah

VS

Soren

Micaiah :
-Chance, Magie et résistance au top.
-Disponible.
-Obligatoire.
-Soutien avec Sothe honorable.

Mais :
-Autres stats vraiment limite...
-Très fragile, il faut sans arrêt la protéger.
-Magie lumière.

Soren :
-Excellent mage, très bonnes stats, LE mage à prendre dans la tour.
-Montée de stats T3 très bonne.
-Adepte gratuit.
-Présent, facile à entraîner.

Mais :
-Défense un peu faible.
-Elément pourri mais soutien avec Ike.
Bah là je vois pas quoi lui reprocher.

+1 Soren, certes Micaiah est obligatoire, mais elle reste assez faible et devient un boulet sur la fin, Soren reste le mage complémentaire de Sanaki et Micaiah dans la tour et n'a pas besoin d'être protéger à tout bout de champ.

Micaiah:

-Vitesse assez faible
-Difficulté de la mettre au premier rang
-Grosses capacités offensives
-Bonne guérisseuse
-Bonne unité de soutien
-Obligatoire
-Element moyen
-Soutien avec SOthe +++
-Sacrifice

Soren:
-Meilleur mage du jeu
-BOn soutien avec Ike
-PAs rapide non plus
-Plus de magies
-FAcile à upper
-Adepte
-MAgie du vent

+1 Micaiah, plus utile à mes yeux au vu de son rôle de soutien (et là en temps normal j'ai droit à des remarques )

Soren doit être le meilleur mage du jeu si on laisse Sephiran de côté : il est disponible, facilement entrainable et a comme atout de maîtriser les bâtons. Son élément vent est moyen et il manque un peu de vitesse mais il a un soutien crucial avec Ike. A noter également qu'il a un adepte gratuit.

C'est THE mage à entraîner (ce qui ne pose pas de difficulté) parce que finalement si on regarde les autres... Llyana a la limite m'enfin en difficile c'est pas trop faisable.

Micaiah a pour elle d'être obligatoire et donc très présente. Elle n'est pas nécessairement un poids car possède de grande qualités (Thani, magie longue portée, bâtons, chance élevée) mais on lui reprochera une vitesse qui peine à décoller, une esquive incertaine et une défense en mousse. Element nuit pourri. Capacité Sacrifice parfois utile (notamment pour XP).

+1 Soren.

Micaiah :
_ obligatoire
_ bonnes stats, mais trop peu de défense
_ pas trop dure à entrainer
_ bonne présence au cours du jeu
_ Aura

Soren :
_ excellent mage
_ meilleures stats que celles de Micaiah
_ bonne disponibilité
_ facile à entrainer
_ plus de magies longue portée que Micaiah
_ Fimbulvetr !!!

Que ce soit dans PoR ou dans RD, j'ai toujours beaucoup aimé entrainer Soren, alors que j'ai "découvert" l'incroyable potentiel d'Yliana seulement dans RD (oui, je sais, c'est HS).
Micaiah, quant à elle, est certes une unité plutôt bonne, mais, si elle n'était pas obligatoire, je pense que je ne l'entrainerais pas systématiquement.

+1 Soren

" pas trop dure à entrainer "
Cache ça avant que Spy ne le voit

Micaiah est super simple a monter vu que ses promotions foireuses sont super tardives, tu as tout le temps pour la monter

Ah je tenais aussi à dire un truc.

Cf serenes:
Stat de micaiah Stat de Soren
Pv: 43.8 45.6
F: 18.5 21.6
M: 40 40
T: 32.6 36
V: 30 31.6
C: 40 22.9
D: 21.4 21.5
R: 40 36

J'observe 2-3 trucs:
-De 1, la défense de micaiah, si critiquée, est égale à celle de soren
-De 2, l'esquive.
Je commence par les soutiens lvl A:
* Soren + Ike: Terre+Dark = +30 esqu, +1.5 att
* Mic + Sothe: Vent+Dark = +15 esqu , +7.5 prec, +1.5 att
Je continue par vitesse/chance
* Soren: V*2+C = 86.1
* Mic: V*2+C = 100
Biorythme poubelle, terrain aussi, carte affinité aussi.
Bonus de commandant: non compté. En effet, je compte lorsqu'ils sont au lvl 20 T3, Cad dans la tour et ils ont le même commandant.
Donc esquive totale:
Soren 116.1
Mic 115
Différence de taille ! Notez que ceci est pour le T3. LA différence d'esquive est plus présente dans la T2, avec une moyenne de +10 pour soren. Ecrasant.
-La présence
* 14 chapitres pour Soren
* 17 pour micaiah
-Les armes ultimes:
* Soren gagne un bonus en chance. Youpi
* Micaiah en défense
Je peux continuer à vous démontrer que micaiah > soren si vous voulez !

Pour moi, Soren a toujours été > Micaiah.
Aprés, c'est subjectif ; en plus, il existe de nombreux arguments en faveur de Soren, comme il en existe de nombreux en faveur de Micaiah ! Inutile de nous battre à ce sujet...

Bah c'est juste que sur les précédents votes, je lis sur micaiah:
"-Autres stats vraiment limite...
-Très fragile, il faut sans arrêt la protéger."
Merci deox, mais soren aussi sur le 2ème point, et niveau stat il la bat de justesse !
" a comme atout de maîtriser les bâtons"
Micaiah aussi, cher lysi
"mais on lui reprochera une vitesse qui peine à décoller, une esquive incertaine et une défense en mousse"
Heu, non, cf plus haut ! Et soren aussi
"mais trop peu de défense "
Soren aussi, ce n'est donc pas un argument en soit
"bonne disponibilité"
Elle l'est plus.

Donc bon, j'l'ai sévère sur la patate moi