http://www.xbox-mag.net/clive-barker-s-jericho-en-video__13729.html

il a l´air vraiment bien ,bien sanglant et violent, et en plus on a des gars avec nous

ahhhhhhh yeeeeeeeeeeeeees !! !

Je suis complètement rassuré là, les 3 dernières vidéos du gameplay étaient vraiment à chier, mais celle-là me plait bien ^^

Une autre vidéo d´aujourd´hui, bien sympa aussi.
Je suis soulagé, j´ai eu peur pendant un moment ...

C´est vraiment le FPS le plus trash que j´ai jamais vu ... Doom 3 a côté c´est semblable à Dora l´exploratrice !! !

Ils butent des zombis dans des couloirs, il y a aussi un boss géant, trop original ce jeu ...

Attendons de jouer avant de juger le gameplay.

Voir suffit pour comprendre que le gameplay ne sera pas riche comme prévu =p Pour l´instant les videos ont montré que les pouvoirs s´utilisent de manière trop conventionnel

Mais le gameplay ne fait pas tout !!
A mon sens, le gameplay de Doom 3 n´a vraiment rien d´exceptionnel, pourtant bah on connait le succès du titre !

Personnellement, si l´ambiance est excellente, le gameplay je l´oublie. Encore une fois, ceci n´est valable que sur le court-terme ...

Pareil je mise surtout sur une ambiance travaillée et envoutante, mais je hais les gameplay basique, car si on film un mec qui joue a Doom ça fait peur, tu vois un mongole qui appuie sur les mêmes touches sans arrêt, ça fait un peut consommateur complètement débile :x

Perso, les gameplay basiques, je ne suporte pas. Autant regarder un film. J´ai testé la démo de Silent Hill 4 il y a pas longtemps. L´ambiance est pas mal, mais il n´y a pas moyen, avec un gameplay aussi pourri, c´est insuportable.
Le gameplay est le plus important dans un jeu. On définit d´abord un jeu (au sens général) par son gameplay, et par rien d´autre. Le reste n´est que de l´enrobage. Et l´on peut dire tout ce que l´on veut, la chose qui participe le plus à l´immersion dans un jeu est un bon gameplay, surtout apres les 15 premières minutes.
Tous les meilleurs jeux d´ambiance auxquels j´ai joué avaient au minimum un gameplay efficace, sinon original et complexe. Et c´est encore plus important si l´on veut pouvoir jouer longtemps et recommencer le jeu.
De toute manière, tous les éléments d´un jeu participent à son ambiance, donc si un seul élément flanche, la qualité générale aussi. Les meilleurs jeux sont ceux dont tous les éléments sont parfaits individuellements, et parfaitement accordés ensembles (Undying et Alice en sont de parfaits exemples).

De plus, en ce qui me concerne, ayant vu de très nombreux gameplay, je ne suporte plus de jouer à un jeu dont le gameplay est une pale copie de ce que j´ai déjà vu par le passé. Un minimum d´originalité est nécessaire, sinon c´est pas vraiment la peine de tester un nouveau titre.

On verra bien ce que vaut le gameplay de Jericho. Le testeur du preview avait l´air plutôt emballé (en même temps pour ce que ça prouve...) Il faut jouer pour savoir ce qu´on ressent en étant aux commandes. Mais bon, c´est un FPS, donc on a le minimum vital (quoique ça vient de la Xbox, alors c´est même pas sûr). Ensuite, il est censé aporter son lot d´originalité. Pour l´instant c´est plus des mots qu´autre chose, mais il faut voir comment la sauce prend.
Il me semble à peu près impossible, d´après ce que j´ai vu, que la qualité du jeu soit comparable à celle d´Undying (au niveau scénario, ambiance, solidité technique, gameplay, qualité/originalité d´animation, variété, longueur, immersion, bande son, etc...)
En même temps, c´est pas étonnant. J´ai bien l´impression qu´on ne peut pas tout avoir. Si on veut être à la tête de la technique graphique (sans intérêt pour les gamers expérimentés, mais plus attirant pour le grand public), il faut bien sacrifier autre chose.

Pas forcemment, Call of Chtulhu a un gameplay très basique et pourtant l´immersion fait que l´on accroche.

Un gameplay n´a pas besoin d´être complexe pour être réussi (même si un minimum de variété au moins en apparence est toujours la bienvenue surtout si le jeu est long). Peut-être que c´est un gameplay basique mais bon. Je ne sais pas, je n´y ai pas joué^^.
Par exemple, Enclave a un gameplay basique de TPS et une bonne ambiance. Mais même si le gameplay est basique et répétitif (ce qui n´est pas le cas des environnements, objets et créatures), le jeu est agréable à jouer. Le gameplay est basique, répétitif, mais amusant.

Je maintiens ce que j´ai dit. Si le gameplay est mal foutu, le jeu n´est pas amusant, ça devient rapidement frustrant, et l´ambiance en prend un sacré coup aussi. Après, une ambiance peut rattraper un gameplay si on est pas difficile là-dessus. Mais à ambiance de base égale, si le gameplay est réussi, l´immersion s´en voit décuplée.

C´est là la différence entre un film et un jeu. Dans un jeu, on est pas un observateur passif, mais un acteur concerné par les évènements. Le gameplay est là pour faire l´interface, alors sa qualité est un point très important.

+ 1 pour vincer 2000

je suis tous a fait d´accord avec toi, en plus, je fait le tour de mes forums preferer, et je trouve, que tu est une des personne, qui argumente le mieux, dans les topiks !

bravo !

tu est jeune, mais tu doit avoir de tres bonne notes en francais non ?

excelent !, continue comme sa.

a plus.

ca s´appelle pas du p0Mp4g3 2 8lT3 ça coling ? lol

Et moi je maintiens que si l´ambiance est bonne, le gameplay n´a pas besoin d´être original: Doom 3, Condemned: Criminal Origins ...

Je suis d´accord sur "Mais à ambiance de base égale, si le gameplay est réussi, l´immersion s´en voit décuplée", mais vraiment moi je privilégie l´ambiance. En gros: entre un jeu trop merdique mais trop flippant, trop poilant ou autre / et un jeu bien ficelé, bien réalisé mais trop fade, trop déjà vu => je préfère le premier.

J´ajoute que de manière général, n´importe quel FPS (donc même ceux avec un gameplay de merde) est par définition, loin de s´apparenter à un film.
Encore, que tu dises ça pour un Point&Click, je veux bien, mais un FPS un minimum correct ne fait pas film. Les spécificités du genre font que tu es OBLIGATOIREMENT interactif avec le jeu => pas de FPS "film".

J´ai pas capté la question sur le p0M che pas quoi, mais vu qu´elle ne m´est pas adressé...

Je ne connais pas les jeux que tu cites pour ettayer ton point de vue. Mais j´ai joué à assez de jeux de tout type pour savoir que le gameplay est central. Qu´il soit original est important si l´on a beaucoup d´expérience dans le jeu vidéo, mais qu´il soit de qualité et serve ce que l´on veut en faire (que ce soit mettre de l´ambiance ou non) est toujours important.

Par exemple, si Alien Versus Predator est si flippant, c´est à cause des contraintes du gameplay (on ne peut avoir que quatre fusées allumées, par exemple, et leur bon placement détermine le champ de vision), on peut voir la distance des ennemis sur son Radar, mais sans savoir à quel hauteur ils se trouvent (plafond, sol, sous-sol ?) . Mais j´estime que c´est un échec de devoir placer des contraintes pour atteindre l´immersion. Par exemple, dans Silent Hill 4, j´avais surtout peur des monstres parce que la caméra regardait n´importe où, et pas sur eux. C´est que le jeu est totalement raté d´un point de vue gameplay. C´est très enervant, frustrant, et nuit gravement à l´immersion. Au contraire, dans Undying, le perso a beau être maniable et doté de nombreuses capacités variées et puissantes, ça n´empêche pas d´avoir peur dans certaines conditions (et pas seulement pour l´ambiance, mais pour de bonnes raisons^^). Mais dans ce jeu, si les combats sont si immersifs, c´est aussi parce que l´on sait que ce sont nos performences qui nous ferons gagner ou perdre, ce qui met la pression.
On est d´autant plus immergé dans le personnage qu´on a vraiment l´impression d´être lui.
Le top pour ça est Dark Messiah (immersion corporelle incroyable grâce à une gestion des mouvements et de la caméra très réussie), et comme par hasard, la moindre arraignée fait des ravage sur les nerfs de la plupart des gens.

Donc le gameplay (et en particulier l´interface) est très importante, car c´est ce qui immerge le joueur dans le personnage, et non pas en tant que spectateur externe.

Complètement à part, tu dis qu´il n´y a pas de FPS(/TPS) film, mais pour moi, au contraire, il y en a. Pour moi, des jeux comme Fear, Max Payne, Star Wars Republic Commando ou Dark Messiah en sont, mais dans le bon sens du terme. Des jeux organisés comme des films mais permettant de vivre les scènes d´action.
Ca ne marche que parce que le gameplay est très vivant et efficace (malgré sa simplicité pour Fear ou Max Payne). De tels gameplay permettent une immersion accrue dans le personnage, et donc une sensibilité accrue à ce qu´il lui arrive. Un FPS au gameplay raté, peu maniable, peu réaliste ou trop basique ne donnera jamais une aussi bonne immersion que s´il en allait autrement.
J´estime que ces jeux sont des FPS films, parce que leur déroulement est conçu de la même manière (seul les choses sans importances sur le scénario sont libres), parce qu´ils essayent d´atteindre les mêmes objectifs vis à vis du spectateur/joueur, mais en lui donnant l´impression d´être le héro, non pas par illusion, mais parce qu´il l´est dans les scènes d´action et de déplacement. Mais ces jeux là sont maniables et immersifs (dans le cas de Dark Messiah, seuls certains passage rapellent un film, d´autres en sont très éloigné).
L´aspect film est ici voulu, et sert l´ambiance en faisant passer plus d´émotion.

Au contraire, dans le mauvais sens du terme, un jeu "film" est un jeu où on ne peut rien faire d´autre que de regarder et d´effectuer des actions basiques (style les QTE, le gros tuyaux de Silent Hill 4 où on ne peut appuyer que sur la touche avancer, ou tout jeu où la liberté d´action se réduit dans les faits à presque rien).
Dans ce genre de jeux, l´aspect film préprogrammé est une catastrophe qui nuit gravement à l´immersion, et donc à ambiance (sans parler du fait que c´est normalement très enervant pour le joueur d´être pris pour un débile profond). Perso, je joue pas à un jeu pour faire l´ouvrier spécialisé.

PS complètement HS :

Merci Coling^^.
Je ne fais plus vraiment de français vu que je suis en école d´ingénieur (mais je suis bon en communication^^).
Petite remarque : même si maintenant je me débrouille plutôt bien en rédaction (ayant écrit de très nombreux jeux de rôles, un début de roman, et une nouvelle dont je suis très fier) et même si j´ai beaucoup lu, je n´étais pas du tout bon en français jusqu´en première (par contre j´étais pas mauvais en philo), alors si quelqu´un se sent mauvais en quoique ce soit parce qu´on lui met de mauvaises notes à l´école, il ferait mieux de ne pas trop y croire. L´école est un milieu d´apprentissage très borné et donc très stupide. Les notes ne représentent souvent rien de réel et il est dommage qu´on leur accorde autant d´importance.

Ouais bon tout ça c´est de la palissade, ce qui est important c´est l´immersion, je pense que tout le monde est d´accord là dessus. D´ailleurs c´est pour ça que le gameplay peut, comme le dit vincer, decupler l´immersion mais bon les trucs style "Au contraire, dans le mauvais sens du terme, un jeu "film" est un jeu où on ne peut rien faire d´autre que de regarder et d´effectuer des actions basiques (style les QTE" ça ne me donne plus envie de discuter =/

Il y a eu quiproquo ^^
Je disais qu´il n´y a pas de FPS "film" dans le sens de ta définition du mauvais sens du terme, c´est-à-dire "où on ne peut rien faire d´autre que de regarder et d´effectuer des actions basiques" ... puisque comme je l´ai dit FPS signifie forcément un minimum d´interaction.
Après évidemment il existe des FPS "film" si tu les considère du point de vue de leur réalisation scénaristique, de la mise en scène, du déroulement de l´intrigue, de la construction du perso., etc ... d´ailleurs tous les FPS sont des FPS "film" de ce point de vue, exceptés les jeux, genre ... bah tiens Painkiller, Serious Sam et compagnie !! !

Au final, on est pas trop d´accord sur le gameplay ^^. Mais bon il faut avouer que "gameplay" renvoie à quelque chose d´un peu abstrait, donc peut-être qu´on ne parle pas exactement de la même chose

P.S. : Ah tiens ! si tout se passe bien l´année prochaine, je serai aussi en école d´ingénieur en 2008-2009 ^^
Cette année c´est les concours, va falloir lâcher le PC, que je reprendrai seulement en école :´( ^^

Oue enfin tous les FPS ne font pas film. Deus Ex par exemple, ça fait plus jeu de rôle. Disons qu´il y a des FPS qui font plus ou moins film.
En ce qui concerne le sens péjoratif de mon expression, je suis dac avec toi que dans l´ensemble, le FPS n´est pas le genre qui se prête le mieux à des gameplay basiques. Cependant, tout est une question de degrée. Pour moi, le gameplay de la plupart de tes FPS préférés (d´après ta liste) est relativement basique (mais efficace). Tout dépend à quel point on est difficile, mais perso, à force de tester des jeux et d´en voir certains bien meilleurs que les autres dotés de gameplay améliorés, j´ai du mal à me contenter d´un gameplay dont le principe se limite à :
-deplacement libre sur la carte
-possibilité de tirer sans tir secondaire
-grenade
-2-3 armes différentes (les autres toutes pareilles sur le principe)

C´est la base, mais c´est très loin d´être suffisant pour moi. Le seul jeu qui soit culte pour moi et dont le gameplay est relativement basique est Alice, mais d´une part le gameplay est quand même assez original, riche, plein de surprises et sufisemment varié pour tenir en haleine le joueur pendant la longue durée du jeu, d´autre part la réalisation est parfaite, et enfin tout le reste est au top pour mettre une ambiance en béton.

C´est vrai qu´un FPS bien réalisé ne fait pas film au sens litéral du terme (ce qui n´est pas le cas de certains survival horror réputés par exemple), mais bon, tu m´as compris, j´aime pas que mes options soient très limités. Dans le cas d´un Serious Sam Second Encounter par exemple, FPS qui semble tout à fait basique, le choix de la bonne arme au bon moment est capital, d´autant que chaque arme a un maniement très particulier. C´est déjà pas mal, et il ne faut pas sous-estimer l´impact que cela a sur l´intérêt jeu, surtout à long terme. Alors que dans un Farcry, la meilleure arme est le M4, que tu as très tot dans le jeu, et que tu garde du début à la fin. Encore plus efficace à 300 mètres qu´à 2, alors pourquoi s´en priver ? Du coup, le gameplay a beau être nerveux et vivant, on se fait chier au bout d´un moment à avoir toujours la même arme avec une seule possiblité de tir (les autre sont nulles à l´exception du jackhammer en couloir, et du sniper dans certains cas, mais dont les munitions sont peu nombreuses).

Je préfère un gameplay ultra-immersif comme celui de Dark Messiah, ou super varié comme ceux de Giants, Deus Ex, Undying...ou tout simplement bien conçu dans sa simplicité.

Je pense qu´on peut mettre dans cette dernière catégorie des jeux comme Fear ou Max payne. Pour ce dernier, où les armes sont nombreuses et se ressemblent (armes à feu), elles ont toutes leur propre maniement, et sont toutes dévastatrices si on s´en sert bien, même le petit beretta. Elles servent toutes différemment et ont leur propre gameplay associé. Tout ça blindé par des ralentis, une ambiance, un scénar, une bande son, une excellente durée de vie doublée d´une bonne variété, et on obtient le seul jeu d´action que j´ai fait 5 fois en entier tellement je m´en lasse pas. Même la premiere fois ou ma carte graphique était pas compatible avec les phases scénaristiques, rien que pour le gameplay, le jeu était super (comme Undying, individuellement, les élément d´un bon jeu sont toujours excellents, même isolés).

En ce qui concerne la def du gameplay, je dirais :
le gameplay est l´ensemble de tout ce qu´on peut faire dans le jeu. De tout ce qui relève de l´interractivité (interface et ensemble des possibilités que le jeu offre au joueur).

Réponse au PS :

J´avais un peu laché le PC pour les concours, mais pas trop. Faut dire que je venais d´avoir mon nouveau PC après 6 ans (donc 4 ans de frustration^^), et que j´étais à fond dans Oblivion (le rêve quand on en a marre de jouer à Morrowind, d´autant que ce dernier ramait !)
C´est surtout en école que je l´ai laché pour de bon les jeux. Au premier semestre, j´ai juste eu le temps de me faire Heroes of Annihilated empires (un excellent RTS, qui a le mérite de renouveller le gameplay et d´avoir une bonne ambiance/scénario, sorte d´heroes III avec l´interface de cossack). Sinon, j´ai du faire 2-3 ptites parties d´autres choses, et j´ai eu du mal à terminer Dark Messiah (et oue, là tu mesure à quel point je trouvais pas de temps pour jouer lol...)

Au 2ème semestre, j´ai quasi pas touché à un jeu vidéo (un peu de Torment à la fin pendant une semaine). En fait, les seuls jeux auxquels je touchais, j´y jouais pas, je les programmais !
Mais bon après, chacun son truc, tout le monde ne bosse pas autant, mais comme les projets me passionnaient, et que j´étais un peu seul à bosser dans mes groupes, j´ai arrêté toute activité secondaire.

J´ai du me faire une ré-adaptation progressive pour me remettre à jouer au lieu de programmer ces vacances lol. J´aurais jamais cru ça. J´ai d´ailleurs fait une pause programmation ia pas longtemps (je programme un RPG).