déconnez pas les gars, ne comparez pas un pc ou rien que la tour dépasse les 1500 euros avec une console comme la 360 qui au pire vaut 400 euros... ok sur pc c´est plus beau, quand on a le matériel pour tout faire tourner, et c´est pas forcément à la portée de toutes les bourses... Rien qu´une seule 8800GTX dépasse les 600 euros, alors que tu nous parles d´en mettre deux en SLI...

compare ce qui est comparable... sa devient du nimporte quoi sinon !

selon moi, cest aussi pcq elle est sorti en 1998 que c´est une passerelle... on était encore dans l´ere n64 ps1 et half life sur pc...

avoir sorti la dc en 2001 il ny aurait pas eu de jeux portage ps1 ou n64 vers dc... donc des jeux a la base bcq plus beau et qui exploite vraiment la dreamcast

srachid-return

Alors toi, soit tu n´as pas tout lu, soit tu ne m´as pas compris
En hyper-résumé: oui la XBox est techniquement bien supérieure à la Dreamcast, c´est évident. Mais les graphismes de la Dreamcast ont quelque chose d´autre, comme une identité visuelle, un petit truc en plus (ou peut-être en moins) qui nous fait dire "Ah là nous sommes face à un jeu Dreamcast !" . Mais évidemment c´est une opinion générale, et tu peux toujours me trouver des jeux pour me prouver le contraire (par exemple The Nomad Soul ou Gauntlet Legends qui sont quand même plus proche de ce qu´on obtient sur N64).

ozhades

Ben j´ai le jeu seulement depuis hier, mais j´y ai joué une ou deux heures, et bon au début j´ai eu un peu de mal avec les commandes, par exemple pour sortir les figures ou pour sauter j´ai pas tout de suite capté la technique, mais une fois passé ce stade je dois admettre que j´ai apprécié le jeu. Je ne sais pas trop ce que ça va donner à long terme...
Dans le test sur ce site, ils disent que la difficulté n´est pas assez poussée, mais je trouve qu´ils ont tort Bon, c´est quand même moins dur que Hydro Thunder (qui est abusé je trouve), mais les adversaires n´abandonnent pas facilement et peuvent très bien te passer devant juste avant la ligne d´arrivée, et en général c´est assez serré (pas comme Daytona USA 2001 où tu as des voitures qui ont un quart d´heure d´avance et d´autres un quart d´heure de retard et où tu te fais chier au beau milieu pendant tous ces tours parce que tu sais que tu ne rattraperas pas celles qui sont devant et que celles qui sont derrière ne te poseront plus de problèmes).
En tout graphiquement c´est une excellente surprise, ce jeu a été sous-évalué d´un point de vue artistique et esthétique.

J´approuve ton point de vue sur les FPS: sur Dreamcast on manque terriblement de FPS à scénario !! ! Soldier Of Fortune, Kiss Psycho Circus (mouais si on peut appeler ça un scénario), Maken X, et c´est tout... Et ces jeux n´ont pas de mode multijoueur comme Golden Eye
Ce qu´a fait la N64, la DC n´a pas été capable de le faire, et je trouve que pour ça c´est un peu la honte des 128 bits, mais uniquement pour ça !

super8

La réputation de la DC a certainement souffert de ces portages directs depuis la PSX, ça l´a sans doute décrédibilisée par rapport à la PS2 (qui nous promettait monts et merveilles en termes de réalisme), mais en même temps ces portages ne sont pas forcément des mauvais jeux, et tant qu´on a le fun il ne faut pas cracher dessus.
Mais j´admets que j´aurais préféré qu´il y ait un plus grand nombre de jeux optimisés pour la Dreamcast, et pas seulement transposés...

PS: Tales Of Symphonia je trouve que c´est du mauvais cell shading, là c´était vraiment faire du cell shading pour faire du cell shading parce que c´est une tendance... mais quand on ne sait pas bien faire, et bien on ne fait pas ! Les décors sont complétements nuls et les personnages aussi expressifs que des merlans frits.

Samathakolya :

Oui, c´est vrai, j´ai un peu poussé en parlant de la mega config de la mort face aux consoles next gen...
Mais c´est aussi pour ça que je ne quitte pas la DC : les seuls jeux qui trouvent grâce à mes yeux actuellement sont de vieux FPS PC que je ne pouvais pas faire tourner avant.
Et exact, une config quad core avec 2 8800GTX, ça existe chez Alenware, et je crois que le config dépasse 6000 €, pour ce prix là, on a Wii, X360 et PS3 et une masse de jeux. ou 3 dreamcast RX-78...

Et pour revenir au sujet du départ sur la spécificité graphique de la DC dans le milieu des 128 bits :

Je suis complètement d´accord pour dire que la DC est une passerelle : celle du passage du 64 au 128 bits, avec une meilleure gestion de la partie graphique que les jeux PS2 sortis sur la période 1999-2001.
Cette richesse des couleurs, tout en conservant un côté un peu "pixel carré" bien fluide, c´est assez unique.
La meilleure gestion des graphismes sur DC me fait toujours penser au choc quand j´avais vu tourner Virtua Tennis 2 au moment de son portage sur PS2. C´était franchement laid sur PS, surtout à cause du scintillement bien fatiguant pour les yeux...

Quand je veux un jeu DC qui scintille, je sors un jeu de gun et je me fais ma crise d´épilepsie tout seul, tellement ça clignote!

Allez, et c´est parti pour une partie de Surf Rocket Racer!!

mais, est-ce que je me trompe en disant que la dc est une passerelle UNIQUEMENT à cause de son année de sortie. Il est évident que plus l´on sort une console nouvelle génération tôt, moins nous conaissons de technologie (ex dc vs xbox pourtant elles sont les 2 des nouvelles générations). Mais, comme je dis avant, si la dc serait sorti en 2001, elle n´aurait aps eu des jeux de psx ou n64. et bien que moins puissante face à la xbox ou gc, elle aurait eu bcp plus de jeux avec les dernières technologies et non des truc anciens psx et n64 like.

Il faut aussi dire que la «passerelle» est plus proche ddes jeux 128 bits que ceux des ps1, n64... premeirement les jeux sont BCP plus fin... des graphiques plus poussés, de meilleurs effects, ect ect.

finalement, ce qui me fait chier un peu (bon cest pas un drame) mais c´est la générations des kevin avec leur n64 qui par la suite sont passé au nouvelle générations avec uen p s2 ou xbox et qui ne savent en rien que la dreamcast en est une aussi et qui pensent que cest une console merdique.

mais faut avouer que la dc fait vieile généraitons avec ses boitiers, elle ne rentre pas dans la «clique» des boitiers dvd ( oui je sais que ça ce change des boitiers) ou je vois mal dans les revues ex:future shop 4 consoles nouvelles générations.

La Dreamcast est bien une passerelle de par son année de sortie C´est que les joueurs en étaient encore à la PSX et à la N64, et avaient déjà le regard vers la PS2 (ou plutôt vers les screens de ses futurs jeux), et donc la Dreamcast leur est apparue comme une sorte de "Nintendo 64 avec le RAM Pack inclus d´office" ou je ne sais quelles autres horreurs

Pourtant, certains jeux auraient dû leur mettre la puce à l´oeil En effet, Sonic Adventure, Soul Calibur, Crazy Taxi ou même Sega Rally 2, en tant que jeux sortis assez tôt, laissaient présager du meilleur par rapport aux graphismes qui logiquement se perfectionnent avec le temps

Franchement je trouve que Soul Calibur est bien digne d´une PS2 ! Et Shenmue, ça ne fait aucun doute... Vous pensez que la PS2 pourrait mieux gérer les passants-fantômes ? Que dalle ! Même dans Yakuza on voit des personnages apparaître en pop-up, et pourtant on n´a pas forcément la vue rotative à 360° ces "apparitions" apparaissent souvent alors qu´un angle de caméra bien défini est imposé.
Si la PS2 peut se permettre de faire tourner un jeu comme GTA avec une ville aussi grande, c´est uniquement grâce au format DVD
Sur Dreamcast ça devrait tenir sur plusieurs GD-roms, mais ça passerait

Et puis je suis certains que dans un futur assez proche, nous en aurons assez de tout ce réalisme folichon dans les graphismes, de cette recherche sans fin de la perfection qui n´est jamais vraiment atteinte et qu´on ne pourra jamais vraiment atteindre. Les vieux jeux reviendront à la mode, et la Dreamcast, avec ses graphismes particuliers, sera probablement la console préférée des joueurs blasés à la recherche de graphismes plus épurés sans tomber dans le moche.
Car je pense que les graphismes de la Dreamcast ne pourront jamais être considérés comme moches N´oubliez pas qu´avec cette console, on a plusieurs fois frôlé la perfection, l´effleurant du bout des polygones. Les vieux jeux sur les consoles 32 bits avec les jolis tas de pixels informes et autres lignes droites qui partent en zig-zag et se déplient au fur et à mesure qu´on avance vers elles, ces jeux-là oui, ils sont moches aujourd´hui, et en fait ils n´ont jamais vraiment été beaux, c´est juste qu´à l´époque on s´en contentait... Et la N64 avec son flou qui fait un peu mal aux yeux et ses couleurs qui ont parfois tendance à baver, je pense qu´elle devrait quand même être appréciée par ces futurs joueurs graphiquement blasés, mais la Dreamcast sera quand même leur préférée parce qu´elle affiche des graphismes bien nets et que les joueurs dont je parle auront déjà le regard habitué à la HD

Moi ce que j´en pense, c´est qu´au stade ou les joueur en serons rendue a avoir plein le cul de tout ces jeux qui cherche la perfection graphique, ceux la en auront également marre des même concept qui revienne encore et encore, il en aurons plein le cul du même gameplay rechier sans cesse par les dévellopeur et abandonnerons tout simplement les jeux video ou se tournerons vers nintendo qui a deja compris qu´en bout de ligne les graphiques c´est que d´la masturbation!

Des la premiere ligne on sait que c´est de la propagande pro N

Sinon qu´a a Tony Hawk j´avais eu le 2 pdt un moment c´est bien plus qu´un simple portage, tony 1 et 2 valent presque le 3 sur ps2 je dirais...
Et pso sans etre très original a sur se donner un style graphique de maniere a composer avec la faiblesse des modélisations, le rendu est tres beau et le reste encore, si on fait abstraction du clipping et des textures low def au sol un peu plus loin(sur BB tout est plus beau, les graph sont presque d´actualité)

DCboy: Les boitiers ca se change oui les premiers jeux saturn(majeure partie) et jeux ps1(moindre proportion) avaient des boitiers en hauteur super gros et après ils sont passés aux boitiers de cd classiques(les plus commodes selon moi c´est plus petit que les dvd).

Mais la DC est dure a classer sinon, dire que c´est une console de passage d´accord... quand on joue à shenmue on a aucunement l´impression d´etre sur une 32 bits (seules les vagues au port, les loads et l´épaisseur du boitier laissent présager de l´ancien avec shenmue) , et si la dc avait continué, cette qualité se serait standardisée et les jeux comme surf rocket ne seraient plus, déja y´a qu´a voir les racing(f355, msr, le mans) nfl 2k2, virtua tennis 2, nba 2k2 c´était clairement de la 128 bits(128 d´époque certes).

Aucune propagande, je rejoins (encore^^) l´avis de Jetre...

Les graphismes ne font pas tout, si les dévellopeurs font dans les suites ou le copier/coller à tout va(comme il est le cas depuis quelques années), les joueurs se lasseront et quitteront le monde du jeux-vidéo.

Pour l´instant, et je dis bien pour l´instant, seul Nintendo prend des risques et fait dans l´inovation.

Jetre :

En passant, j´ai finis Rayman et là j´attaques Excite-Trucks(pas mal).

bah... pour les graphiques...(ça recommence)

si laisser tomber les graphiques ça donne des jeux du genre : les rebelles de la foret, bob léponge, cars, super fruit all, etc etc jaime mieu avoir une 360... ou des jeux puzzle game sans profondeur bah tant qu´a moi

sérieu mettez far fry pc avec le moteur graphgique de half life 1...quel va etre le plus amusant à jouer, le far cry que l´on connait ou lui avec le moter de half life. comme le premier doom...que l´on a dasn la version collector de domm3 xbox avouez que si les développeurs aurait améliorer la résolution totu serait mieu et on verrait autre chose qu´un amas de pixel qui représente un alien et que lon ne distingue pas trop avec le mur.

si les graph serait inutile bah on ne développerait pas des nouvelles consoles encore et tjrs. on aurait gardé la saturn et aurait fait tourné un shenmue ordinaire dessus... et far cry saturne ou c&c 3 saturn auraient suerment vu le jour mais a quel prix...

et pour les suite que demon parle... TOUTES les compagnies sortent des suites (sega, sony, nintendo, microsoft, surtout nintendo faut lavouer) et selon moi, tant que la suite est bonne, ya rien de mal dans cela. des suite ca permet de faire des saga de fou comme resident evil... avec une histoire de fou, etc etc

Broody, evidement que j´en profite pour faire une clin d´oeil a la wii et tu sais pourquoi? Parce que 3 de vous qui argumenter sur ce topic et prétender que les graph d´un jeu ne sont pas si important en fin de compte, reprochait ce defaut a la wii et venait debattre sur le topic de la console en question et je trouve ca marrant

Dcboy :

Excellente ton argumentation, nan sérieux, ça me fait rire d´une force.

Tu ne mets que dans tes dires, des titres, que même moi joueur de Wii je ne voudrais pas dans ma collection.

Alors arrête un peut, et essai de dégommer, excite-truck ou rayman, là je t´attends avec impatience...

"si les graph serait inutile bah on ne développerait pas des nouvelles consoles encore et tjrs"

- Bah écoute y se fait bien des pailles avec des motif, des cercle dedans et pourtant j´en vois pas trop l´utilité..

Nan mais serieusement excite truck j´ai pas trop aimer non plus. Par contre tout comme sur dc, faut se rendre a l´évidence que pour plusieurs jeux les graphs sont pas si importants rendue a un certain stade (un peu comme le dit lenight dans ses post et sur ce topic). Je lis déjà broody venir se contredire sur ces précédent post de ce topic avec sa politique ANTI- N (parce que le fait qu´il n´aime pas cette compagnie fait que tout le monde autour de lui devienne des pro-N. Ce qu´il comprend pas c´est que plusieur ici on passé l´age mental de s´attacher a une compagnie quoi que dise les autres qui tienne absolumment a imposer leur choix comme verité universel. Que certain cherche l´amusement et l´innovation, le nouveau et rien d´autre).

moi je trouve que le mega cd est la meilleur des console, avec le 32X dessus bien sur.

Le 32x allait pas sur la mega drive, et le mega cd au coté de celle-ci? Hmm il me semble que ca dépendait des version non?

Les graphismes ne font pas le jeu, mais quand on sait qu´on peut encore évoluer dans cet aspect, quand on sait qu´on peut aller encore plus loin que tout ce qui s´est fait, il n´y a pas de raison de ne pas le faire
La Wii a préféré renoncer à la puissance... Pourquoi ? Jouer avec une wiimote ne devrait pas empêcher d´avoir des graphismes next gen !
Je pense plutôt que Nintendo est une bande de malins: ils ont préféré limiter les coûts de production en se parant d´une petite technologie plutôt que d´une technologie dernier cri qui aurait coûté plus cher.
Quant à savoir si la Wii est autre chose qu´une GameCube dotée d´une télécommande, là j´ai encore des doutes
La GameCube a-t-elle seulement donné le maximum de sa puissance ? F-Zero GX, Zelda Twilight Princess ou encore RE4 sont-ils au top de ce dont cette console est capable réellement ? Les jeux actuellement sur Wii n´étaient-ils pas, dans un premier temps, destinés à la GameCube ? Tant de questions qui ne trouveront pas de réponse !! !

A moins que le Wii ait eu envie de sa le jouer "passerelle des générations" un peu comme la Dreamcast à l´époque...
Mais si je n´aime pas la Wii, ce n´est pas tant à cause de sa puissance un bon cran en-dessous des autres, mais plutôt parce que je ne suis pas emballé à l´idée de jouer avec une télécommande en reproduisant des mouvements devant mon écran Pour moi ça n´améliore pas le gameplay, ça le complexifie juste

Vous pensez que la Wii va réellement créer la révolution ludique ? Pourtant les genres de jeux représentés sur cette console seront toujours les mêmes: course, aventure, puzzle games, baston, bref du classique !
Ce n´est pas tant aux consoles qu´il faut demander d´innover, mais bien aux concepteurs de jeux: inventez-nous des nouveaux genres de jeux, messieurs !

ce qui me décoti le plus cest que je naurai pas pu jouer online avec la dc a alien front online, pso, quake 3. bon je pourais tjrs gosser q3 mais cest les truc à remplir qui me rende dingue (mio et linformatique lol)

Jetre7 mon avis sur la wii est plus nuancé que de dire "graphs de merde", mais bon c´est pas le topic pour te l´expliquer et ca peut etre long

En bref, Play SNES si on s´en tappe des graphismes, tu sors une wiimote connectable sur la gamecube et ca t´évite de débourser 250$(peu justifiés)...
Faut vraiment toucher le fond et etre aveugle pour acheter exite truck et le trouver pas mal

Tant qu´a l´utilité des graphismes, un minimum peut etre necessaire(pour faire de la 3d et afficher le nombre de choses qu´on désire, sinon 10 voitures et ca rame, rez...) et apres ca dépend du type de jeu et l´effet recherché. Un jeu de voitures, les graphs peuvent etre secondaires, un fps d´ambiance style film interactif(et non de sénario ou de lvl design)les graphs ont une place de choix.

DC boy: Sur la dc il y a un merveilleux outil nommé dreamkey(ou dream passeport ou planet web), on le remplit une fois et ca s´auto applique sur tous les jeux en ligne. Et aussi meme si ca a l´air compliqué ca se résume en réalité a entrer le numéro de telephone de ton fai et ton mot de passe(un peu plus mais bon) t´a pas a entrer de primary et secondary dns, toute cette merde.

Jetrou: Aucun pro N dans mon entourage, seulement des WoW freak(encore plus désolant mais bon).

Pour le online super8, la saturn a officiellement(trucs marginaux avant je crois) lancé internet, notamment avec bomberman au Japon je crois. La dc a simplement rendu le phenomene courant et mondial.

Le producteur de Rez sera toujours vainceur, il sait évoluer lui.

Mouais j´suis de ton avis sur ce coté lenight mais de l´autre.. Comme tu l´as si bien dit: le jouer ou on aura atteint un max, ou les graph seront rendu au point ou on s´y croira vraiment.. Il restera quoi? Il restera gameplay.

Donc comme tu l´as dit: Oui daccord pourquoi pas essayer de faire mieux du coté des graph quand on le peux j´suis 100 pour cent daccord sur ce point. A l´inverse par contre: Pourquoi pas essayer de faire mieux au niveau du gameplay quand on le peux aussi?

D´un coté les graph auront évoluer, de l´autre la jouabilité mais d´une facon ou d´une autre.. Ca va revenir au même en bout de ligne dans 1 ou 2 generation!

broody007 Posté le 16 mars 2007 à 22:10:03 Jetre7 mon avis sur la wii est plus nuancé que de dire "graphs de merde", mais bon c´est pas le topic pour te l´expliquer et ca peut etre long

En bref, Play SNES si on s´en tappe des graphismes, tu sors une wiimote connectable sur la gamecube et ca t´évite de débourser 250$(peu justifiés)...

- Si tu crois que c´est aussi simple tu te trompe carrément! Si c´était aussi facile de dire sort un pad qui peut tout faire sur tout les jeux y´a bien longtemps que ca aurait été fait! La plupart des console ont une multitude de gadget, volant, canne a peche, tapis de danse mais tu remarquera que ces gadget sont les 3 quart du temps un pad avec une forme différente, ou le jeu est deja jouable au pad, et ou les touche sont répartit différement sur ces gadget.. Il sagit pas de ca sur wii! Il sagit de la perception du pad dans la piece, et de la facon dont il est placé. Les bouton ont donc été remplacer pas la detection du mouvement du pad... Je trouve que deja c´est un excelente idée pour debuter le changement du gameplay et pas trop compliquer non plus pour le moment! Tant pis pour les grognons.