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Liste des sujets

Sujet : J´accuse SHENMUE 1 et 2

reno_
reno_
Niveau 10
30 mai 2003 à 22:07:17

Shenmue, un excellent jeu ? Vous plaisentez j´espère ! Si ils y en a qui ont de l´argumentation contre ce gros navet, je les attend de pied ferme.

LeNights
LeNights
Niveau 10
31 mai 2003 à 13:04:48

- Le projet F.R.E.E est très ambitieux,
- la possibilité de découvrir le Japon et la Chine au travers d´un garnd jeu,
- une aventure pleine de rebondissements
- de la bonne baston
- des graphismes magnifiques
- une certaine liberté
- des musiques belles et harmonieuses
- des personnages qui ont leur personnalité,
- une allure de production cinématographique,
- un univers gigantesque
- des Quick Time Event très rythmés,
- une bonne odeur de wasabi et de gingembre,
- un niveau du détail graphique très poussé,
- des surprises qui arrivent à tout moment,
- de superbes filles,
- une véritable biographie d´un Japonais,
- de l´action variée quoi va de la baston à l´exploration en passant par l´infiltration,
- un scénario s´enrichissant au fil du jeu.

GAMERS22
GAMERS22
Niveau 10
31 mai 2003 à 17:26:29

pour furieux^^: soit plus constructif?
( arf! cela me fais mal quand tu me dis ça)

c´est simplette pourtant : j´ai loupé mon bep car j´ai une faible culture en english ( je l´avoue)
alors quand je vois que les dévellopeur sont pas fichu de mettre les jeux en VF ça me met en boule.
alors je passe mon chemin

mais le jeu reste trop directif
( moi je n´apprécie pas les jeux directif dsl)

LeNights
LeNights
Niveau 10
31 mai 2003 à 17:41:07

Donc tu n´aimes pas Grandia 2 non plus...

Dire que Shen Mue est directif prouve que tu n´as pas fini le jeu plusieurs fois. Il y a en somme bien des façons de progresser. Tu n´es pas obligé de refaire le jeu en utilisant le même tracé que la première fois.
Bien sûr, à certains moments, il faut savoir se soumettre à ce que veut le scénario. Quand tu dois aller sauver Nozomi, par exemple. Si tu y arrives trop tard, le jeu remonte le temps et tu dois tout recommencer. Au lieu de ça, Nozomi aurait pu mourir, cependant l´histoire ne veut pas ça, car la rencontre avec Terry est un passage forcé.

Et PDO, c´est pas directif peut-être ?

christluu
christluu
Niveau 10
31 mai 2003 à 17:50:02

Franchement le niveau d´anglais de shenmue est vraiment je l´ai eu en 2000 et a ce moment la j´etait en 5 eme donc c´est pas si difficile

christluu
christluu
Niveau 10
31 mai 2003 à 17:50:45

Franchement le niveau d´anglais de shenmue est vraiment facile je l´ai eu en 2000 et a ce moment la j´etait en 5 eme donc c´est pas si difficile

reno_
reno_
Niveau 10
01 juin 2003 à 00:48:28

Tout d´abord, j´ai joué à SHENMUE 1 et je me suis forcé à le finir. Voyant la vague de joueur ( si finalement on peut les appeller " joueurs" ) qui le léchait dant tous les sens du poil, je me suis retrouvé bien surprit par cette production creuse, vide et sans aucun sens.

Alors LeNight, je vais tenter de répondre à tes arguments, puisque tu es le seul à ce jour, d´essayer de défendre ce titre ( car la plupart disent qu´il est super, uniquement parceque tout le monde dit qu´il est super ) .

1/"Le projet F.R.E.E est très ambitieux".

A ça oui il est embitieux ! Vouloir fournir des modélisations dans tous les sens reste un réel projet d´un bon jeu vidéo qui se respecte. Mes amitiés à SEGA...

2/"la possibilité de découvrir le Japon et la Chine au travers d´un garnd jeu".

Ha, donc on se rapproche plus d´une brochure vaguement interactive d´un jeu alors, non ?

3/"une aventure pleine de rebondissements".

Alors là oui, les rebondissement sont très rebondissants. Mais tu n´as pas la sensation que tout est ultra-téléphoné ?

4/"de la bonne baston".

Je vais prendre ton affirmation au second degré. Ou vois-tu de la bonne baston ? Les joueurs se donnent des baffes à la Virtua Fighter, avec impacts et sons de carton pliés. Tout, une fois de plus, reste téléphoné et complètement décalé ( entre les faux méchants et les combats assistés ou il faut appuyer comme un gros benêt sur le bouton, qui au passage, s´affiche bien en gros sur l´écrant ) .

5/"des graphismes magnifiques".

Là aussi c´est assez relatif, car aussi beaux soit-ils, ils restent inutils. Pourquoi ? Car au lieu d´y avoir un semblant d´interactivité, on se contente de voir des jolies cubes texturés.

6/"une certaine liberté".

Oui, je sui d´accord avec toi, et quel certaine libertée ! On a le choix entre se ballader et se ballader. Et si on ose ne pas aller se cocher, alors le jeu s´en charge automatiquement pour nous. Ouaha !

7/"des musiques belles et harmonieuses". Ils ont pas pris de risques chez SEGA : une fois de plus on tape dans le classique. De la bonne musique passe partout avec de longues nappes de synthé pour respecter la certaine lenteur du jeu.

8/"des personnages qui ont leur personnalité".

Décidement je vais finir par devenir incorect : tu n´as bien sûr pas l´impression d´assister à une scène de téatre avec des caricatures de personnages ?

9/"une allure de production cinématographique".

Alors il faudrait savoir, c´est un film ou un jeu ? Parceque là il faut choisir. Et je pense que là est la grosse erreur ; on se rapproche plus d´un film " grand public" que d´un réel jeu vidéo.

10/"un univers gigantesque".

? ?? Tu as 3-4 ruelles et 2-3 lieux classiques ou il faut faire des allez-retours sans cesse et tu parle d´un univers gigantesque ? Sans compter que dans ton univers gigantesque, tous est inaccecible, aucune interactivité, tout ce qu´on peut faire, c´est d´aller uniquement là ou il faut aller pour progresser dans ce pseudo-jeu.

11/"des Quick Time Event très rythmés".

Effectivement, ils sont bien présent pour sortir le joueur du coma. Préscisont qu´ils sont en plus de leur rareté, complètement ridicules, stéréotypés et assistés.

12/"une bonne odeur de wasabi et de gingembre".

T´as dû laisser ton placard de cuisine ouvert...

13/"un niveau du détail graphique très poussé".

Comme je l´ai dis plus haut, ça reste très poussé au niveau de la texture en effet, mais est-ce si important dans un jeu ?

14/"des surprises qui arrivent à tout moment".

Ha oui, des surprises classiques, aussi efficace que prévisibles. Et puis elles se font assez rares quand même, tu n´as pas été très objectif sur ce point.

15/"de superbes filles".

Technique très facile pour attirer le pauvre joueur de base. Justement, tout le monde il est gentils, tout le monde il est beau dans ce jeu... curieux quand même, non ? Sans oublier l´histoire d´amour en carton.

16/"une véritable biographie d´un Japonais".

Pitié, ne recommence plus avec ta brochure de voyage vaguement interactive...

17/"de l´action variée quoi va de la baston à l´exploration en passant par l´infiltration".

Tu veux certainement parler du passage ou il faut entrer dans le bâtiment. Infiltration ? ?? Plaisenterie grand guignolesque plutôt, oui ! Sans oublier qu´en cas d´echec, on recommence tranquillement. Et en cas d´echec répétitif, le jeu se charge lui même de vous aider grâce à un script taillé dans un mouchoir en papier.

18/"un scénario s´enrichissant au fil du jeu".

Et qui reste classique, politiquement correct, classique et encore politiquement correct.

SHENMUE, le jeu tant estimé du grand public, un jeu finalement taillé pour lui. Mais prenont ce jeu, mettons-le en caméra en vue de dessu comme un zelda Super NES, et que reste-il ? Rien, qu´un daube sans fin. Et c´est là que l´on reconnait un bon jeu : en lui enlevant ses artifices visuels, on reconnaît alors la viabilité d´un jeu vidéo. Viabilité que SHENMUE ne possède pas.

GAMERS22
GAMERS22
Niveau 10
01 juin 2003 à 15:08:02

pour lenight: PDO?

>> de toute façon j´ai horreur des rpg

( tu vas rire lol mais: j´ai jamais jouer à shenmue à cause de l´english. je suis un maternelle en english, mais comme je me suis bcp documenter sur ce jeu vidéo test etc.....je peux critiquer ce jeu)

>> mais moi je ne dis pas que c´est une daube ^^ ( quoi que les bruits de pas font pitier)

Sebb128
Sebb128
Niveau 9
01 juin 2003 à 15:29:04

Reno>>> je pensais la même chose que toi lors des premières heures de jeu. C´est plus tard que je me suis rendu compte que la plupart de mes critiques étaient infondées. Shenmue I est assez rébarbatif pour les joueurs élevés au Fight Baston Killing ( hum), voire pour les autres qui n´ont tout simplement pas l´habitude. Je te conseille simplement de te plonger à 100 % dans l´aventure - un bon plateau télé, prends ton temps - et tu verras, tu changeras très vite d´avis. Sinon, désolé de te le dire, mais faut s´y faire : tu fais partie de la masse de gamers qui n´attendent d´un jeu que l´amusement...

Maître-Sega>>> merci Sensei pour ton compliment, je suis flatté. Dis bonjour à Yu de ma part. ^^

Sebb128
Sebb128
Niveau 9
01 juin 2003 à 16:02:53

revenez, pour une fois qu´il y a un topic intéressant

LeNights
LeNights
Niveau 10
01 juin 2003 à 16:28:53

Je ne suis pas 100% d´accord reno_. Mais tu as ton opinion et elle se défend.
Il est vrai que pour savoir si un jeu est bon, le plus simple et d´en ôter l´aspect réalisation et de faire ressortir le gameplay proprement dit.
Donc, mettons que l´aspect très cinéma de Shen Mue ne soit pas présent, que les textures soient remplacées par des pixels, que la caméra soit aérienne et que les dialogues ne soient pas parlés ( ça j´avais oublié de le noter comme point positif), alors qu´obtenons-nous ?
Un jeu d´aventure dont le héros veut trouver les assassins de son père. Pour progresser il doit mener son enquête et parler aux gens, il devra aller à des rendez-vous qui parfois seront des embuscades et devra se battre. Le jeu gérerait le temps et la météo.
Jusqu´ici, j´ai enlevé tout l´aspect réalisation et également l´aspect gadget comprenant la loterie, le petit chat, la salle d´arcade et l´interactivité avec l´environnement.
En partant de ce principe, on abaisse le jeu sans difficulté, mais vois-tu, en partant de ce principe, on peut abaisser n´importe quel autre jeu.
FFX en 2D avec des graphismes de pixels... Le jeu se serait-il autant vendu ? Non, car ce jeu misait avant tout sur l´aspect graphique.
Mais je crois qu´aujourd´hui on peut faire ça à tous les jeux et ils perdront pas mal d´intérêt.
D´ailleurs Sonic Adventure 2, le plus beau jeu Sonic jamais paru, n´est pas mon préféré. Je lui préfère Sonic 3 & Knuckles qui est pourtant moins beau.

LeNights
LeNights
Niveau 10
02 juin 2003 à 13:34:16

Ce topic me plaît bien, allez remonte petit ^__^

THANATHOS
THANATHOS
Niveau 10
02 juin 2003 à 13:53:59

de toute façon on sait tous que si la Dream a coulé c´est à cause de LeNights . ..

maxxxxxx
maxxxxxx
Niveau 10
02 juin 2003 à 14:06:51

En fait pour moi Shenmue est une expérience unique sur console et à partir de là on accroche ou pas selon ses propres goût...alors après savoir s´il s´agit ou non d´un bon jeu dans l´absolu : on s´en fout !
En tout cas Shenmue II reste un de mes jeux préférés alors que je suis bien conscient qu´il a pas mal de défauts...

FURIEUX-RED
FURIEUX-RED
Niveau 10
02 juin 2003 à 17:29:52

SHENMUE est assez bon jeu je l´ai deja dit . mais valait t-il la chute de sega pour un jeux qui a revolutionner les jeux video ou pas?gamers22 l´anglais c´est facile!!!!!!!!!!!A noter la lenteur du jeux , les combats moyens les beau graphismes et l´assez bon scenario....pour ff10 il ne s´est pas vendu car il etait joli mais parce que cétait un final fantasy

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2003 à 17:38:05

tu raconte n´import quoi furieux-red
shenmue est un bijoux videoludique!
c´est aussi une histoire que le producteur a lui meme ecrit!
je sais bien que lecout de production est enorme mais ça a vallu le coup!
et puis quand tu dis shenmue est beau!
il y a 3 ans de cela il fut le plus beau jeux du monde et il est encore de la partie aujourd´huit!
il faudrait pas accuser un tel jeux.

Sebb128
Sebb128
Niveau 9
02 juin 2003 à 20:17:25

Il déchire ce topic, c´est un vrai débat ! ! Continuez ! !

reno_
reno_
Niveau 10
02 juin 2003 à 21:54:32

" LeNights
En partant de ce principe, on abaisse le jeu sans difficulté, mais vois-tu, en partant de ce principe, on peut abaisser n´importe quel autre jeu.
FFX en 2D avec des graphismes de pixels... Le jeu se serait-il autant vendu ? Non, car ce jeu misait avant tout sur l´aspect graphique."

=> Et oui, et on en viens à la pauvreté de jouabilité de 99% des jeux en 3D : on en met plein la vue, pour masquer des jeux moyens et légitimer les prix exorbitants des CDs.

Les très longs dialogues parlés sont uniquement là pour bourrer les 4 CDs qui contiennent SHENMUE. A vrai dire, ont aurait pu carrément s´en passer. Car je fais parti de ces gens qui pensent que donner une voix à un personnage, tue le personnage. Après avoir vu le massacre des SONIC en 3D, le clou final a été d´entendre SONIC parler tranquilement à ses adversaire, le tout en 16/9 et caméra qui tourne autour des personnages...

Mais même en dégraissant SHENMUE avec caméra en vue de dessus, le jeu ne proposerait rien d´interressant car tout n´est que succession de blabla et d´aller-retours.

Le jeu gère la météo, certes, mais dans quel interêt ? De balancer des effets de brouillard et de goutellettes sur le sol ? Alors que le hero se balade tranquillement sans être mouillé, sans se changer, sans influencer de quelque manière qu´il soit le déroulement du jeu. Ceci est encore un effet visuel bien décevant.

" maxxxxxx
En fait pour moi Shenmue est une expérience unique sur console et à partir de là on accroche ou pas selon ses propres goût...alors après savoir s´il s´agit ou non d´un bon jeu dans l´absolu : on s´en fout ! "

SHENMUE, une experience unique ? Ca je te le garanti qu´elle a été unique pour moi ! " alors après savoir s´il s´agit ou non d´un bon jeu dans l´absolu : on s´en fout ! " - Le problème est là : trop de gens s´en foute, et prennent sans esprit critique, en appréciant parceque dans la presse, à la TV et sur le net on leur a dit que c´était de la balle. Encore faudrait-il savoir ce que tu appelle " expérience unique" ? Le fait de devoir se ballader sans arrêt, de devoir passer obligatoirement à la salle de jeu pour passer le temps entre 2 scripts ? Jouir de dialogues dépassant fréquement plus de 10 minutes ? ou bien de faire face à un concentré de caricature bien gras ? . ..

Alors qu´encore, des gens comme clador ( message plus haut ) , viennent confirmer ce que je viens d´écrir et de défendre le jeu uniquement par sa qualité graphique...

Scullder
Scullder
Niveau 10
03 juin 2003 à 08:55:48

Reno_ je suis désolé pour toi mais tu ne sais pas apprécier les bonne chose. Imagine, on te sert du saumon fumé, y´aura que toi qui crachera dessus et tu diras : " ahahah tout le monde dit que c´est bon mais mon avis c´est que c´est dégueulasse"

Tes arguments ne tiennent pas debout, quand il y a de long dialogue, on les lit attentivement et si on peut on se les repasse plusieurs fois pour pouvoir comprendre toute la trame scénaristique de Shenmue tellement on est captivé par cette aventure hors du commun ! !!

>>>>>>>>>>>>>>>>

Et oui, et on en viens à la pauvreté de jouabilité de 99% des jeux en 3D : on en met plein la vue, pour masquer des jeux moyens et légitimer les prix exorbitants des CDs.

>>>>>>>>>>>>>>>>

Vu le prix du développement de shenmue et le nombre de jeux vendus, nous pouvons plutôt le considérer comme un cadeau de la part de sega.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Le jeu gère la météo, certes, mais dans quel interêt ? De balancer des effets de brouillard et de goutellettes sur le sol ?
< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ca sert simplement à rendre le jeu plus divers et plus réaliste. Le fait que chaque jour soit différent est une qualité.

>>>>>>>>>>>>>>

Le problème est là : trop de gens s´en foute, et prennent sans esprit critique, en appréciant parceque dans la presse, à la TV et sur le net on leur a dit que c´était de la balle.
< <<<<<<<<<<<<<<<<

Shenmue a été loin d´être surmédiatisé, contrairement à d´autres jeux et consoles dont je ne citerai pas le nom. La presse spécialisée a donné son avis et manifestement il était unanime, c´est à dire que Shenmue était un jeu EXCELLENT !

Maintenant si tu n´aimes pas ce jeu, sache que tu ne sais pas apprécier les bonnes choses.
Et le fait que le jeu est en japonais sous titré anglais est aussi excellent, au moins les traductions ne sont pas erronnées et les voix sont excellentes.
Et pour les S adve sur dream, chacun ses gouts moi je les ai adoré malgré quelque problème de caméra : )

FURIEUX-RED
FURIEUX-RED
Niveau 10
03 juin 2003 à 11:44:08

scullder et si par le plus grand des hasard tu avais tort?

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