Jiang Ben non justement tu n'analyses pas forcément ! Quand je vais voir un film je passes pas mon temps à voir si tel ou tel détail je l'ai déjà vu ailleurs, ou d'autres trucs de ce genre. Certains sont si flagrants que la remarque peut t'arriver d'elle-même, c'est sûr, mais généralement c'est en cherchant l'analyse qu'elle vient. Moi tout dépend du film que je vais voir, c'est pour ça que souvent je me moque de cet aspect-là et donc je rentre totalement dans le film pour me faire embarquer dans son histoire

J'ai pas eu le temps de tout lire, je reviendrai dessus plus tard, mais je dirai juste que le goût, ça s'éduque, si. Autrement, si je m'étais pas forcé un peu, si j'avais pas cherché à comprendre, jamais je n'aurais pu appréhender le Metal. (ni même le Jazz ou tout autre style de musique) Et basiquement, c'est pareil pour la cuisine. C'est tout con hein, mais on apprend à aimer les légumes, c'est pas inné.

Le jeu de combat c'était pas Mortal Combat par hasard Jiang ? Et oui il y avait plus violent, notamment les RE.

Dans le sens où tu en parles, là, je suis d'accord pour le goût (les légumes sont pour le coup un très bon exemple). Mais bon d'un point de vue cinéma, si t'aimes pas un genre de film tu vas pas le trouver meilleur parce qu'enfin tu comprends par exemple le mouvement de caméra utilisé.
Après les goûts peuvent changer, et c'est surtout ça le plus important. Pour exemple, les films art et essai, j'en vois un peu plus souvent maintenant, mais c'est pas parce que j'aime ça, parce que j'ai un sens de l'analyse plus aiguisé, mais juste parce qu'à force d'en voir c'est devenu moins dérangeant.

ben le gout c'est la faculté de discerner les choses, les analyser, donc ça revient au même que l'esprit critique.

si je reprends une définition du dictionnaire "le goût: Faculté de discerner la beauté et les défauts dans les productions de l'esprit, dans les oeuvres d'art"

donc la distinction n'a pas trop de sens...

après, c'est aussi une volonté d'exigence de la part du spectateur: j'ai vu d'excellents films, d'excellents jeux, pourquoi tous ne seraient ils pas aussi bon? c'est ce qui fait aussi que les oeuvres restent dans l'histoire, car elles ont ces détails qui font toute la différence par rapport aux autres oeuvres d'une époque.

désolé Shao mais tu te contredit mais d'une façon ultra positive!!

"les films art et essai, j'en vois un peu plus souvent maintenant, mais c'est pas parce que j'aime ça, parce que j'ai un sens de l'analyse plus aiguisé, mais juste parce qu'à force d'en voir c'est devenu moins dérangeant. "

mais si justement, c'est en voyant de plus en plus de film que ton sens de 'analyse se développe et que tu es capable d'apprécier plus de types d'oeuvres!
donc inconsciemment ton esprit critique est effectivement de plus en plus forgé ^^

quand tu utilises le terme de "dérangeant" c'est bien la preuve, avant tu trouvais ça bizarre, mais à force d'en voir tu en comprends mieux les mécanismes, le fonctionnement, sans forcément que ce soit conscient mais c'est pourtant le cas.

bref, tu fais l'éducation de tes gouts

Le goût, c'est aussi et surtout "tu aimes ou tu n'aimes pas". C'est pas parce que je vais réaliser les vertus de la tomate que je vais finir par aimer ça par exemple. J'aime pas, c'est comme ça (bon dans mon cas je me force, ça vient petit à petit mais osef ).

Et pour ton dernier paragraphe, c'est justement de l'exigence. La tendance ces derniers temps c'est d'attendre trop de films/jeux, d'exiger toujours l'excellence. Du coup tu passes plus de temps à être déçu. Alors que si tu vas voir/jouer pour te distraire, sans te prendre la tête à analyser tout ce que tu peux, t'apprécies plus ce que tu regardes ! Et ça n'empêche pas de trouver parmi eux ceux qui sont excellents et ceux qui sont mauvais. Enfin je le vois comme ça ^^

La tomate c'est bon qu'en sauce

Je vois ce que tu veux dire, enfin je pense. Mais en fait c'est pas vraiment ça Cidou. J'aime pas pour autant ces films. J'analyse pas plus qu'avant, ni rien du tout. C'est juste une habitude de les regarder qui vient.

Ah c'est ça n'empêche pas pour autant que si analyse je viens à utiliser, c'est surtout avec ce genre de films que ça pourrait être le cas. Tu me verras jamais analyser comme vous le faites des films d'action et compagnie tout simplement parce que je juge pas ça nécessaire, et c'est pas ce que je recherche en allant voir un film du genre (juste de la distraction sans prise de tête, ce que Hakumei a très bien expliqué)

Ah et ça*

Enfin bon sur ce, je vais faire bronzette et profiter de ce beau temps qui ne durera pas... (comme tout le temps en ce moment).

1. LeonCassier Voir le profil de LeonCassier
2. Posté le 31 juillet 2010 à 16:08:10 Avertir un administrateur
3. Le jeu de combat c'était pas Mortal Combat par hasard Jiang ? Et oui il y avait plus violent, notamment les RE.

-> Non, c'était un jeu qui était peut etre meme pas autorisé à la vente. En tout cas, je crois pas que c'était un jeu très connu.

1. Shaolan777 Voir le profil de Shaolan777
2. Posté le 31 juillet 2010 à 16:00:40 Avertir un administrateur
3. Jiang Ben non justement tu n'analyses pas forcément ! Quand je vais voir un film je passes pas mon temps à voir si tel ou tel détail je l'ai déjà vu ailleurs, ou d'autres trucs de ce genre. Certains sont si flagrants que la remarque peut t'arriver d'elle-même, c'est sûr, mais généralement c'est en cherchant l'analyse qu'elle vient. Moi tout dépend du film que je vais voir, c'est pour ça que souvent je me moque de cet aspect-là et donc je rentre totalement dans le film pour me faire embarquer dans son histoire

-> Quand on regarde un film, joue à un jeu ou écoute une musique, on se retrouve forcément à comparer à ce qui s'en rapproche.
Par exemple, quand j'ai vu Afro Samurai, j'ai forcément fait la comparaison avec Samurai Champloo, vu que les deux traitent d'histoire de samurai de manière décalée avec une ambiance hip-hop. (et j'ai aussi fait cette comparaison quand j'ai vu Ghost Dog, pour les memes raisons). Ca m'a pas empeché de les apprécier et de passer un bon moment en les regardant. (et d'ailleurs, Afro Samurai entre dans la catégorie distraction sans prise de tete comme tu dis).

Et pareil quand on voit un élément qui ressemble énormément à quelque chose venant d'une autre oeuvre, on fait forcément le rapprochement. (comme le rapprochement Star Wars - Final Fantasy XII ou le rapprochement Persona 3 - Final Fantasy XIII). Et en général, on se rend compte directement si c'est assumé ou pas.

1. -Hakumei- Voir le profil de -Hakumei- Citer Ignorer -Hakumei-
2. Posté le 31 juillet 2010 à 15:23:28 Avertir un administrateur

Mais à la base ce qui m'avait intrigué chez vous (jiang, numero 26 entre autres... ) c'est que j'avais ( j'ai ! ) l'impression que lorsque vous allez voir un film c'est avant tout pour le juger et non pas pour vous faire plaisir ou même pour réfléchir au sens que ce film/ce jeu peut avoir...

Oui, sauf que c'est très basique ce que tu dis et très loin de la vérité. On peut voir un film avec la volonté de l'analyser ET de se faire plaisir. C'est pas ou l'un, ou l'autre. Et pouvoir émettre un jugement suite à cela - avec des arguments en prime - c'est un bonus non-négligeable. Je vais prendre l'exemple de Pulp Fiction... Je l'ai vu hier, donc bon... C'est un film culte, mais on peut se demander pourquoi ? Tout d'abord, il s'inscrit dans la continuité de Tarantino, le réalisateur impose son style. Ce qu'il avait déjà fait dans Reservoir Dogs avec plus ou moins de succès (que j'avais pas aimé pour ma part, mais faut que je le revois) et arrive à mêler différents aspects du cinéma en même temps. On y voit des mafieux, de l'humour (oui, perso, j'ai explosé de rire, dans la voiture, quand Travolta et Jackson passe sur une bosse ) et un rapport avec le sang typiquement japonais. (chose qu'il confirme avec Kill Bill (oui, le sang est important chez Tarantino, il en met partout )) Par ailleurs, la construction du film, la chronologie permet d'avoir l'impression de "visiter" certaines parties de vies, de personnes qui ont finalement peu de rapport entre elles, et pourtant... Bref, tout ça pour dire que j'ai fait attention à certains détails, j'ai pas mal fait attention aux similitudes que le film pouvait avoir avec Reservoir Dogs et en définitive, j'ai pas été déçu, le film est très bon et j'ai passé un agréable moment.

1. Shaolan777 Voir le profil de Shaolan777 Citer Ignorer Shaolan777
2. Posté le 31 juillet 2010 à 16:00:40 Avertir un administrateur
3. Jiang Ben non justement tu n'analyses pas forcément ! Quand je vais voir un film je passes pas mon temps à voir si tel ou tel détail je l'ai déjà vu ailleurs, ou d'autres trucs de ce genre. Certains sont si flagrants que la remarque peut t'arriver d'elle-même, c'est sûr, mais généralement c'est en cherchant l'analyse qu'elle vient. Moi tout dépend du film que je vais voir, c'est pour ça que souvent je me moque de cet aspect-là et donc je rentre totalement dans le film pour me faire embarquer dans son histoire

Sauf qu'encore une fois, c'est là où tu te trompes... On peut être embarqué dans une histoire et néanmoins chercher à "comprendre" un film. Les deux ne sont pas dissociables. Et comme le dit Jiang, une analyse, c'est parfois fait malgré soi. Suffit de voir mon exemple plus haut. Même si j'ai cherché à voir Pulp Fiction de façon "poussée", son rapport à Reservoir Dogs m'est venu à l'esprit automatiquement, juste parce que des films d'un même réalisateur, c'est intéressant de les comparer.

1. Shaolan777 Voir le profil de Shaolan777 Citer Ignorer Shaolan777
2. Posté le 31 juillet 2010 à 16:08:35 Avertir un administrateur
3. Dans le sens où tu en parles, là, je suis d'accord pour le goût (les légumes sont pour le coup un très bon exemple). Mais bon d'un point de vue cinéma, si t'aimes pas un genre de film tu vas pas le trouver meilleur parce qu'enfin tu comprends par exemple le mouvement de caméra utilisé.

Bah non, justement, je suis pas d'accord. Et d'ailleurs, tu reprends qu'une partie de mon message. De la façon la plus naturelle et la plus basique qui soit, on éduque son rapport à la nourriture, tachant d'aimer des choses pas toujours facile à apprécier et pour moi, c'est très similaire à d'autres "supports". En musique, j'ai "éduqué" mon goût, indéniablement. Je ne POUVAIS pas écouter de Metal avant. J'étais juste totalement hermétique à ce style. Bah pourtant, maintenant, j'adore ça. Et il en va de même pour le cinéma.

j'suis complètement d'accord avec ton message N-26

on peut apprécier un film pleinement tout en ayant une attitude "active", c'est à dire réfléchir en même temps. et comme je l'ai déjà dit, c'est à mon avis un moyen d'apprécier encore plus le film!

et oui le gout s'éduque de fait, de manière inconsciente bien souvent mais pourtant c'est le cas. chaque fois qu'on est confronté à quelque chose de nouveau notre jugement est mis à l'épreuve, c'est bien ça l'éducation du gout.

on peut apprécier un film pleinement tout en ayant une attitude "active", c'est à dire réfléchir en même temps. et comme je l'ai déjà dit, c'est à mon avis un moyen d'apprécier encore plus le film!

-> Je plussoie. Surtout que pour les flims de Tarantino par exemple, vu que c'est plein de références, on a forcément envie de les saisir et c'est une des choses qui plaisent quand on regarde ses films de reperer toutes ces références.

D'ailleurs, Zoka, faudra que tu t'éduques à la musique occidentale traditionnelle.

Bah c'est pas non plus comme si j'y étais totalement hermétique hein... J'aime bien. Et puis c'est pas parce que Youtube fonctionne pas chez moi que j'aime pas. Pas de ma faute si j'écoute pas tes liens.

Pulp Fiction et Reservoir Dogs ça rox. Et moi aussi Jerry avec l bosse D même pour la rencontre entre Bruce Willis er John Travolta

Ben écoutez, si vous dites que vous prenez plaisir à regarder un film et en le décortiquant, soit, mais moi je constate (vraiment) que les gens comme vous qui critiquent tout d'un film me paraissent bien plus souvent déçus, et me semblent souvent "passer à côté" du côté distraction parce qu'ils vont tout analyser au lieu de vivre pleinement le film. Et cette remarque je me la fais tellement souvent... Je pense pas l'inventer.

Nan mais généralement, on est seulement déçu par les trucs pourris. Je vais pas reprendre les exemples qui fâchent (ahem Dragon Ball Evolution *tousse* Transformers), mais c'est généralement comme ça. Et outre cela, c'est ton impression qu'on soit déçu, mais c'est pas toujours vrai. Zankin est parti sur une critique de Uncharted 2, parce que parait que le scénario est complètement foireux, c'est pas pour autant qu'il ne s'est pas amusé. (pas pour rien qu'il comptait lui mettre 17/20 en avis lecteur...) Faut aussi faire la différence.

Et très franchement, le côté distraction, on le vit aussi. C'est dans ta tête qu'on passe à côté. Une fois de plus, c'est pas parce qu'on sait être critique qu'on passe à côté d'un film.
Je pense que tu l'inventes.