HP ce n'est pas vraiment un combien contre le Bien et le Mal

Non, ce que tu disais, et que tu voulais prouver avec cette liste, c'est que Rowling s'est inspirée de l'univers de Tolkien.
Or ce sont juste des similitudes entre deux oeuvres qui content à leur manière le combat de toujours Bien/Mal dans un univers magique. En ce sens, les deux oeuvres sont inspirées de ce combat et de cet univers, pas entre elles (je veux bien que quelques détails soient tirés du SDA si jamais Rowling a trouvé certains trucs en accord avec ses idées, mais faut pas pousser ).

Bonjour tout le monde

de toute façon tu retrouve des trucs de SDA dans pas mal de mythologies, donc bon

la force de Tolkien c'est d'avoir su utiliser les mythes existants, ses connaissances sur les civilisations et les langues pour créer de toute pièce un univers cohérent et complexe. en fait il a réussi à dépasser ses influences pour devenir lui même influent

Bien raconté Cidounnet

merci pour ces interventions inutiles Magus

Je pense qu'on ne peut pas facilement critiquer les personnages du Seigneur des Anneaux... :| D'abord car ce sont des archétypes purs, de véritables modèles, qui ne vont pas cesser d'être repris des millions de fois dans les romans à venir et même dans la culture populaire (Magic ? ).

Bon, enfin, Parkko a suffisamment de monde contre lui je vais pas en rajouter

Mine de rien, même quand il troll, c'est du troll de qualité Parkko.

Juctoman -> C'est un combat Bien vs Bien alors ?

Shao -> C'est toi qui m'a mis au défi de prouver. J'ai dit que Rowling s'était inspiré de certains trucs de Tolkien, et vu que j'ai été mis au défi de le prouver, j'ai cité des éléments cohérents dans cette optique. Et ça se tient. Tu dis toi-même qu'il y a des similitudes. Mais je peux pas dire avec certitude que ces similitudes viennent de l'influence de Tolkien, tout comme toi tu ne peux pas dire "que ces oeuvres se sont inspirées de ce combat et de cet univers et non pas entre elles". Mais bon, Dumbledore c'est un vieux mage surpuissant, c'est un peu le leader des Gentils avant qu'il ne meure (ce qui provoque la scission du groupe), exactement comme Gandalf. Ou alors c'est le fruit du hasard. Et comme Momo l'a dit, le Seigneur des Anneaux, c'est bourré d'archétypes, c'est la base de tout ce qui se fait en héroïc-fantasy, donc il est inévitable de reprendre des trucs de cette oeuvre.

Non mais Tolkien n'a pas tout inventé, désolé de vous décevoir
C'est pas lui qui a inventé les elfes etc...

Après je m'en fou de savoir si des gens se sont inspirés de Tolkien ou autre, quel est le rapport avec la qualité de l'oeuvre en elle même ?

Que je sache y a des gens qui se sont inspirés de livres pour fonder des théories fascistes, alors c'est pas parce qu'un livre a une grande aura postérieure qu'il est forcément bien.

Et oui HP c'est mieux que le SDA. C'est beaucoup moins plombant, beaucoup plus léger, beaucoup plus dynamique. Lire le SDA c'est une corvée, à moins d'être archi fan.

Lire Harry Potter, c'est aussi une corvée à moins d'etre archi-fan.

Et Tolkien n'a pas tout inventé(on sait que beaucoup d'éléments viennent des mythologies scandinaves et germaniques), mais c'est ses oeuvres qui ont popularisé une grosse partie des éléments qu'on retrouve maintenant presque toujours dans la fantasy, et aussi beaucoup dans les RPG.

Justement ce que tu as fait ce n'est pas une preuve, mais une simple liste des ressemblances. Il n'est pas possible de dire si HP est inspiré de SDA, tout simplement car tous les deux sont bourrés d'éléments qui appartiennent à l'univers de l'héroïc-fantasy : les deux s'en inspirent, c'est indéniable. De plus Rowling s'est énormément inspirée de sa vie de tous les jours.

Le truc c'est que dans ce que tu disais tu semblais bien mettre en avant que HP "c'est bien beau mais c'est copié sur SDA". C'est pas parce que ce dernier est bon et bien plus vieux que ça donne le droit de dire que dès qu'une oeuvre de qualité, à succès, et possédant de nombreux points communs sort, elle est forcément inspirée de SDA. C'est ridicule. D'autant plus que toutes les deux se déroulent dans un univers similaire (j'entends niveau magie).

Lire HP c'est pas plombant, justement, car il se passe toujours quelque chose, c'est super bien écrit (même mon frère qui n'aime pas trop HP a avoué que les livres sont excellents).
Je suis comme Parkko, j'avais commencé à lire SDA mais qu'est-ce que ça m'a plombé... J'ai abandonné très rapidement.

film >> livre

Ok, donc Tolkien a repris des trucs qui existaient déjà, donc arrêtons de sortir l'argument "Tolkien a tout inventé", car ce sera mieux.
Et arrêtons d'utiliser l'argument "Tolkien a inspiré du monde" car comme j'ai dis, ça n'est en rien un gage de qualité.

Et on va pas me dire que le SDA c'est plus agréable à lire que HP, car là ça ne me va pas.
SDA c'est vraiment super plombant, et super lourd.

D'ailleurs mets un roman d'HP entre les mains d'un enfant, d'un ado, d'une mère de famille, ou d'un grand père, ça peut plaire à tout le monde. C'est multigénérationel.

SDA, essaie de mettre ça dans les mains d'un enfant de 9 ans ou dans les mains d'une grand mère, je sais pas si ça va plaire

D'ailleurs mets un roman d'HP entre les mains d'un enfant, d'un ado, d'une mère de famille, ou d'un grand père, ça peut plaire à tout le monde. C'est multigénérationel.

-> Final Fantasy X est multigénérationnel. Pourtant, des RPG comme Valkryrie Profile ou Vagrant Story par exemple sont considérés comme largement au dessus alors qu'ils sont beaucoup moins accessibles.

Et personne a prétendu que Tolkien avait tout inventé, on a juste dit que c'est son travail qui a posé les bases de la fantasy.

Et pour Harry Potter, j'avais lu un peu le début, et ça m'a saoulé. Alors que le seigneur des anneaux, meme si c'est vrai que c'est un style qui peut paraitre lourd avec toutes ces description, m'a beaucoup plus interessé.

Et puis, de toutes façon, en littérature, Les trois Royaumes > Au bord de l'eau > all.

"Final Fantasy X est multigénérationnel. Pourtant, des RPG comme Valkryrie Profile ou Vagrant Story par exemple sont considérés comme largement au dessus alors qu'ils sont beaucoup moins accessibles."

On se demande vraiment pourquoi

SDA est loin d'être plombant, de toute façon je vois pas comment tu peux dire ça vu que t'as lu même pas 1/5 ème de l'histoire, et encore moins concernant l'univers entier construit par Tolkien

enfin bon dans les écrits de Tolkien le Silmarillion est bien mieux, y a pleins d'histoires différentes et qui ont une portée mythologique bien plus forte

FFX n'est pas multigénérationnel, il a clairement été fait dans l'optique des ados.

Après concernant les livres, c'est une affaire de goût : si t'as pas aprécié HP c'est que c'est pas un truc pour toi.
Mais en terme d'écriture, je trouve qu'entre les deux il n'y a pas photo. Pourtant j'adore lire ce genre de livre, mais SDA m'a gonflé d'entrée car trop plombant. Je conçois qu'on puisse aimer, mais faut vraiment adorer le style, qui n'est pas abordable par tout le monde.

Cidou Si un bouquin démarre au bout de plusieurs dizaines de pages, voire plus, comment veux-tu que certains ne lâchent pas en cours de route
Peut-être que je suis passé à côté de quelque chose concernant la suite du livre, mais je me suis tellement fait chier au début, et sur tellement de pages, que j'ai vite arrêté :$

"Et on va pas me dire que le SDA c'est plus agréable à lire que HP, car là ça ne me va pas."
~~~> Ca c'est un avis purement subjectif, Parkko. Moi personnellement, même si SDA traine en longueur sur pas mal de passages, je le préfère aux dialogues souvent niais de HP.
Donc c'est une question de goût et je vois pas l'intérêt dans discuter.

"SDA, essaie de mettre ça dans les mains d'un enfant de 9 ans ou dans les mains d'une grand mère, je sais pas si ça va plaire"
~~~> Et ? Cette remarque est sensée prouver que SDA est une oeuvre complètement nulle juste parce qu'elle intéresse pas tous les publics ? 'Fin tu te rends compte de ce que tu dis là ... ?