"et non fini comme ça a été le cas pour FF12 et 13 ! "

Je comprends pas comment on peut qualifier FF12 de "non-fini"

Ok il a le cul entre 2 chaises, (trop typé mmo pour les fans de j-rpg) mais c'est un jeu très complet et très réussi, même s'il a été injustement boudé par les fans à cause de son gameplay particulier et son histoire trop (subtile?) axée géopolitique.

Qu'on aime ou pas n'est pas le problème, mais dire qu'il est "non-fini" c'est simplement injuste et faux !

Bon je vais pas y aller par 4 chemins: Final Fantasy XII est pour moi the best game ever

Mais je ressens tout de même un sentiment de non finalisation en y jouant à certains moments surtout après Bur Omnisace. Pour aller à Archadès t'as 5 niveaux énormes à traverser mis là comme ça parce que les développeurs ne savaient pas trop où les placer... Le phare de ridorana aussi; 100 étages à monter ! bon tu dois en monter un soixantaine au final grâce aux ascenseurs juste après les boss mais les 3/4 du donjon ne sont qu'un looooonng escalier (je tiens à préciser que ce passage fait quand même parti de ce que je préfère dans le jeu).
Enfin voilà, comme dans FF13 tout était bon pour atteindre les 50 heures de jeu au minimum pour l'aventure principale d'une manière où d'une autre.

Autre point épineux: Vaan et Penelo, personnages rajoutés à la demande des hauts dirigeants de Square pour atténuer le côté trop mature du soft. Avant d'être évincé officiellement de la conception du jeu pour cause de maladie que je vais qualifier de perfectionnisme aigu pour ne pas tout mettre sur le dos des dirigeants de Square ( ), (Dieu) Matsuno avait pris bien soin d'essayer de peaufiner le début du jeu pour ces vilains garnements qu'il ne voulait même pas dans son scénario d'origine, les véritables héros étant Ashe et Balthier à la base. D'ailleurs ça se fait ressentir au cours du jeu car les 2 ptits trublions se font piquer la vedette par les véritables héros de l'aventure et deviennent limite anecdotiques, chose que Matsuno - perfectionniste comme il est - n'aurait pas laissé passer si on lui avait laissé le temps de finir le jeu malgré les obligations requises. Au final on passe une dizaine d'heures à suivre le faux héros, le temps que la véritable héroïne et la véritable histoire se mettent peu à peu en place, mais bon je vais pas cracher sur la soupe puisque j'adore lorsque une histoire prend du temps afin de présenter un peu l'univers. Cependant, j'aurais préféré que le jeu débute avec Ashe ou Balthier comme Matsuno le désirait avant qu'une foutue stratégie marketing vienne fourrer son nez dedans !

Et c'est sans parler de la fin du jeu ! on croirait presque que les persos principaux sont en train de rêver tellement tout semble beau et idéaliste surtout pour Ashe et Larsa qui pendant le jeu nous montrent clairement qu'ils n'ont pas la maturité pour diriger un royaume (quoique Larsa travaille pour). Bref autre chose que Matsuno n'aurait pas laisser passer, lui qui se complait dans la complexité des scénarios politiques.

Après son départ, les équipes ont dû prendre des bribes du scénario, supprimer certains passages vraiment sans suite et tenter de recoller le tout. On en arrive tout de même à un scénario vraiment subtil comme tu l'as fait remarquer et dont la plupart des fans n'ont rien capté trop habitué à ce qu'on leur donne tout les détails scénaristiques, la bouche bien béante. Pour ma part j'ai adoré ce contexte de géopolitique (j'adore la géopolitique :D !!) accompagné de dialogues fins et réactions des persos (soupirs, longs silences, regards trompeurs, manière de dialoguer) qu'il faut analyser et réanalyser pour comprendre la personnalité de certains persos . Mais avec Vaan et Penelo qui se perdent un peu dans la nature et cette fin banale, Oui je pense qu'il y a un manque de finition contraire à la personnalité du chef du projet du titre de 2001 à 2005.

De plus faut savoir que Matsuno projetait finalement de transposer FF12 sur PS3 et s'en est vu refuser l'autorisation. J'ai lu aussi dans un magazine en 2004 (Consoles Max) que Ivalice est un projet qui lui tient à coeur depuis la fin des années 80. En 95 il est entré chez Square et a travaillé en collaboration avec Sakaguchi pour peu à peu officialiser son projet, d'abord avec FFTactics en 97, puis avec Vagrant Story en 2000. Final Fantasy XII était selon lui le jeu qui lui permettrait enfin de pouvoir retranscrire une bonne partie de cet univers comme il le désirait vraiment; Si il voulait stopper le développement du jeu sur PS2 pour le refaire sur PS3, ce n'était pas seulement pour une question de graphismes vu la richesse d'Ivalice (enfin ça c'est vraiment par intime conviction ) mais bon ... il s'est fait jarter avant de vouloir repousser encore une fois le jeu, Square a gardé la main mise sur le monde d'Ivalice et en a même fait une license (Ivalice Alliance) afin de sortir des jeux pourris tel que Revenant Wings et FFTA2.

Maintenant Matsuno se retrouve à écrire un scénario pour Madworld tellement il est fauché. Dégueulasse .

Autre point épineux: Vaan et Penelo, personnages rajoutés à la demande des hauts dirigeants de Square pour atténuer le côté trop mature du soft. Avant d'être évincé officiellement de la conception du jeu pour cause de maladie que je vais qualifier de perfectionnisme aigu pour ne pas tout mettre sur le dos des dirigeants de Square ( ), (Dieu) Matsuno avait pris bien soin d'essayer de peaufiner le début du jeu pour ces vilains garnements qu'il ne voulait même pas dans son scénario d'origine, les véritables héros étant Ashe et Balthier à la base. D'ailleurs ça se fait ressentir au cours du jeu car les 2 ptits trublions se font piquer la vedette par les véritables héros de l'aventure et deviennent limite anecdotiques, chose que Matsuno - perfectionniste comme il est - n'aurait pas laissé passer si on lui avait laissé le temps de finir le jeu malgré les obligations requises. Au final on passe une dizaine d'heures à suivre le faux héros, le temps que la véritable héroïne et la véritable histoire se mettent peu à peu en place, mais bon je vais pas cracher sur la soupe puisque j'adore lorsque une histoire prend du temps afin de présenter un peu l'univers. Cependant, j'aurais préféré que le jeu débute avec Ashe ou Balthier comme Matsuno le désirait avant qu'une foutue stratégie marketing vienne fourrer son nez dedans !

-> Ca, c'est pas vrai. Vaan a été le premier perso annoncé, et il était directement présenté comme le héros avec Ashe. (Basch a été annoncé très longtemps après).
Et sa présence et son coté complètement en dehors de l'histoire sont nécessaires. Et d'ailleurs, c'est pas du tout le genre de perso qui plait au public, donc ça rend encore plus improbable le fait qu'il ai été imposé par les dirigeants de Square Enix. (d'ailleurs, le synopsis du film La forteresse cachée de Akira Kurosawa qui a inspiré Star Wars, ça me fait un peu penser à Final Fantasy XII, donc Vaan et Penelo s'inspirent peut etre de ce film. Après, comme j'ai pas vu ce film, ça a peut etre en fait rien à voir).

Le jeu a été présenté en 2003 la première fois avec Ashe et Vaan en tant que héros, mais était déjà en travaux depuis 2001 et toujours dans le même magazine que j'ai cité auparavant (magazine qui n'existe plus d'ailleurs ) les ptites informations qui circulaient avant la sortie du jeu faisait état d'une fille comme héroïne de XIIe épisode.
Vaan ne nous plait peut être pas à nous joueurs occidentaux (surtout qu'il n'a du mal de s'affirmer avec des poids comme Ashe, Balthier et Basch) mais son look androgyne est à la base conçu pour plaire aux japonais.
Et romendil aussi explique un peu le "cas Vaan" dans son dossier.

D'ailleurs c'est vraiment possible de trouver un héros dans Final Fantasy XII?Car certain personnage sont plus important que d'autre, mais ils possèdes tous plus au moins une bonne raison de faire partie de l'aventure.

Le jeu a été présenté en 2003 la première fois avec Ashe et Vaan en tant que héros, mais était déjà en travaux depuis 2001 et toujours dans le même magazine que j'ai cité auparavant (magazine qui n'existe plus d'ailleurs ) les ptites informations qui circulaient avant la sortie du jeu faisait état d'une fille comme héroïne de XIIe épisode.

-> C'était des rumeurs pour le perso féminin.
Avant que Vaan soit dévoilé, les seules infos sur le jeu étaient que c'était l'équipe de Matsuno qui s'en chargeait et cette image :
http://www.ffworld.com/?page=image&image=images/news/25_12_02/ffxii1.jpg

J dis pas le contraire pour l'image (d'ailleurs cette image me faisait rêver à 11, 12 ans ) mais vu la tournure du scénario dans le jeu, les "rumeurs" n'était pas totalement infondées.

Salut Lupe, j'ai craqué et acheté FFXIII la semaine dernière. Je pense finalement le revendre avant la fin. Ca m'a même surpris car je me suis rendu compte que même en le critiquant comme un porc j'étais soft.

Ce jeu est d'un chiant! Je croyais que le dynamisme apporté par FFXIII serait perceptible... mais nan. On affaibli l'ennemi, on balance une attaque magique/physique jusqu'au break, et hop on l'achève.

Qui m'avait dit que FFXIII était dur? Je suis rendu à peu près à la moitié du jeu et pour l'instant cette difficulté est vraiment inexistante! J'ai fait pratiquement tous mes combats en 5 étoiles et je ne suis jamais mort par faiblesse! Un ou deux coup par malchance.... Et on recommence juste avant le combat!
Est-ce vraiment possible de bloquer?

En plus on ne peut pas se dire que l'on est pas assez puissant, car le crystallium nous empêche d'évoluer Alors on est toujours plus ou moins au meilleur des possibilités offertes par le jeu, dans ce cas vous avouerez que c'est dur de bloquer.

Et le scénar ne me transporte pas vraiment, les réactions de tous les personnages sont trop exagérés pour ne pas sombrer dans le ridicule. Une belle histoire avec des rebondissements mais trop "édulcorée" et bien pensante. Ca ne m'attire pas trop u_u

lorick

le jeu se dévoile à partir du chap 11. On verra quand tu y seras

En parlant de Vaan je voudrais dire qu'il est un simple plagiat de Luke Skywalker histoire d'avoir un héros qui s'inscrusterait dans un jeu ressemblant(pompé) sur Star Wars.

Et à la remarque très pertinente "Vaan n'est pas le héros de sa propre oeuvre" que les sectaires de FFXII m'avaient avancaient, je leur répondrais que Luke Slywalker non plus et que le fait qu'ils ne soient pas les héros renforcent encore une fois de plus leurs ressemblances.

1. Lelouchsama Voir le profil de Lelouchsama
2. Posté le 13 mai 2010 à 13:35:35 Avertir un administrateur
3. lorick

le jeu se dévoile à partir du chap 11. On verra quand tu y seras

Le scénario peut-être mais le gameplay me soule déjà là.

Et puis s'il faut se taper 30h de jeu pour avoir un jeu intéressant... :sarcatic:

Enfin pour que le lendemain de l'achat du jeu, je le remet dans son boitier pour continuer ma partie d'Oblivion, c'est qu'il y a un problème quand même D'ailleurs je pense que je me mettrais sur Daggerfall avant la fin de FFXIII.

enfin, c'est toi qui voit. Mais lorsque tu dois démonter des khéloniens, ou les raktavijas, c'est pas simple si on n'y prend pas bien

Oui j'espère qu'il y a quand même des boss difficiles, mais bon. Nan j'y peux rien, le niveau graphique est peut-être ce qui se fait de mieux mais j'ai mal au cul sur tous les autres critères de jeu. Ca c'est un FF! Qu'elle belle coquille... vide.

En rejouant à FFVI et VII comment peut-on imaginer la série supprimer le plus de contenu possible au profit du graphisme. Je crois vraiment que ceux qui aiment ces anciens épisodes n'ont plus rien à espérer d'un FF. Enfin pour moi ce FFXIII s'est fait mettre la fessée par LO. Normal quand on sait que LO possède encore plus l'esprit Final Fantasy que FFXIII, c'est ironique non?

1. Lelouchsama Voir le profil de Lelouchsama
2. Posté le 13 mai 2010 à 13:48:17 Avertir un administrateur
3. enfin, c'est toi qui voit. Mais lorsque tu dois démonter des khéloniens, ou les raktavijas, c'est pas simple si on n'y prend pas bien

--> Et si on s'y prend bien c'est simple? O_o
S'il faut espérer rien capter au combat pour qu'il soit difficile

Ah ok je t'ai demandé pour FF13 sur l'autre topic

Sinon je suis d'accord pour LO, il pilonne à l'aise FF13 selon moi même si je l'ai pas trouvé extraordinaire pour autant.

comme quoi les goûts et les couleurs
ça prouve qu'on est pas tous pareil
FFXII je l'ai réellement détesté (en fait dès que j'ai compric le personnage insipide que pouvait être Vaan)
heureusement il y avait Ashe,Balthier et Fran sinon je l'aurais pas fini
scénario nul à mon goût,persos sans charisme,approche cotoyant de vraiment trop trop près le MMO
pour les quêtes secondaires,uniquement des quêtes de chasse octroyés par un système de permis (en gros faut tuer de plus en plus gros) et c'est vrai que c'est une énorme différence avec les quêtes secondaires de FFXIII qui sont octroyées par des stèles
pour LO (s'il s'agit bien de Lost Odyssey)j'ai un bon ressenti final mais c'est tout
les 2 gamins m'ont gavé mais moins que Sarah la femme de Kaim et Saetie a fini comme Fang (ce qui m'avait aussi gonflé) et je parle pas de tous ces combats aléatoires ultra gavant qui faisait qu'à peine sorti d'un combat en pouvait de suite enchainné sur un autre aléatoire
donc tout est vraiment une histoire de goût personnel

"scénario nul à mon goût,persos sans charisme,approche cotoyant de vraiment trop trop près le MMO"

Nul?En même temps c'est de la politique, peut être trop compliquer pour certain.
Pour le style du jeu, je le trouve vraiment excellent(hormis le système de combat on est très loin du MMORPG).

"pour les quêtes secondaires,uniquement des quêtes de chasse octroyés par un système de permis (en gros faut tuer de plus en plus gros) et c'est vrai que c'est une énorme différence avec les quêtes secondaires de FFXIII qui sont octroyées par des stèles"

Non, pas uniquement des quêtes de chasse(ne pas confondre avec FFXIII svp).
Sinon j'ai du mal a comprendre la phrase "des quêtes de chasse octroyés par un système de permis".
C'est octroyé par rien du tout, les chasses arrivent au fur et a mesure.
Sinon oui FFXII regorge de chasse mais ô combien moins chiante que FF monster hunter XIII.

De toute façon de manière générale, le JRPG et la nextgen ça a encore rien donné de fameux.

Moi je serais pour un changement radical de certains JRPG qui devraient (selon moi) se rapprocher du RPG occidentale s'ils ne veulent pas tout simplement disparaitre.

Certains vont encore rabâcher, "gnagna un JRPG ne pourra jamais ressemblé à un RPGOccidentale gnagna" oui certainement qu'au Japon leurs cerveaux sont formés de sorte à ce que la mise en place d'un RPG avec les mécanismes occidentale soient impossible...

Mais le pire c'est que ce sont les Jap eux-mêmes qui se mentent et se voilent la face, alors que leurs RPG sombres et se fait exploser par la plupart des hits à la Dragon Age ou The Elder Scrolls.

Un JRPG dans un monde ouvert, avec un cycle jour/nuit et des villes c'est trop demandé ou ça dépasse les compétences des Japs

LupeCudi :

Ah, bah si on tombe d'accord pour la qualité de FF12, pour le coup on ne l'est pas pour ce qui concerne la finition, car je trouve au contraire que le monde est extrêmement soigné, avec un background en béton armé (et le bestiaire est génial).

Pour Penelo je la trouve insupportable (détronée depuis peu par vanille dans le rôle de perso à tuer), mais j'apprécie Vaan et son côté un peu gauche et largué, car malgré tout il a un petit quelque chose d'attachant, justement pour ce petit côté perdu... alors que pour moi un Squall tout naze avec son look de beauf (super moumoutte!) sa coupe à 2 centimes et qui se comporte comme un tocard, sonne complètement faux.
Comme quoi c'est une question de goûts.

Sinon je rejoins ton avis : FF12 est l'un des meilleurs FF, et l'un des meilleurs RPG auquels j'ai joué. Dommage pour ceux qui n'ont pas accroché, ils ont raté un p... de jeu.

En fait FF12 était trop complexe pour beaucoup faut croire.