Bonjour,

petit sujet qui sers à rien, mais ayant revisionner la série période buu, j´ai pu avoir les réponses au débat qui est très présent sur ce forum, à savoir, qui de Goku SSJ3 ou Gohan "ultime" est le plus puissant? (Question existentielle n´est-ce pas?)

D´abord petit rappel :

Donc dans la série animée, le doyen des dieux dit à San Gohan de s´imaginer en SSJ machin (il parle de SSJ 3), donc Gohan concentre son énergie et la laisse exploser, il devient Gohan "mystique" (qui n´est en fait que sa représentation du SSJ 3, logique puisqu´il n´a pas vu son père se transformer).

De plus, dans un épisode précédent, le doyen des dieux lui dit que l´entraînement est terminé depuis longtemps, alors que Gohan attends toujours, et là, Gohan s´énerve et laisse exploser son énergie (c´est la première révélation de son pouvoir, mais il n´est pas encore au max, bien qu´il soit déjà phénoménal pour impressioner Goku), et les plus attentifs auront remarqué que pendant qu´il s´énerve et concentre son énergie, ses yeux virent au vert, donc il est sur le point de se transformer en SSJ.

Donc déjà on a la réponse à la question :"Gohan ultime peut-il se transformer en SSJ?" C´est bien évidemment OUI, la raison pour laquelle il ne le fait pas pendant son combat contre Buu, c´est qu´il sent la présence de sa mère et videl au sein de Buu, et comme il se pose toujours trop de question, il ne veut pas anihiler bou pour ne pas les tuer, d´ailleurs, Bou Gotenks lui demande pourquoi il ne se bat pas à fond, mais on a pas la réponse. (c´est un peu le même problème qu´il a eut contre cell pendant son combat kamehameha, il a tardé à lacher toute sa puissance car il avait peur de tuer des innocents, et son père l´a rassuré)

Par conséquent, si Gohan aurait voulu, il aurait pu se transormer en SSJ, voir SSJ2 (ce qui aurait démultiplier sa puissance)mais le truc, c´est qu´il dépense de l´énergie dans ces formes, donc sa forme normale est un meilleur équilibre, et puis le scénario de dbz ne l´a pas mis dans une position où il aurait été forcé de le faire (remarquez comment, malgré les attaques répétées de Boo, il est toujours vivant et sur pied)

Maintenant par rapport à Goku SSJ3, on sait que :
_Goku SSJ3 a un peu de mal contre gros Buu, mais il ne se bat pas à fond (c´est ce qu´il dit) mais dans un autre épisode (quand il revient de son combat contre végéta), Krilin lui demande d´aller tuer Buu et il rétorque qu´il ne peut pas car il n´y a pas de différence entre la véritable puissance de Végéta et la sienne, donc si végéta a échoué, lui aussi le fera.
_ Pendant son combat contre Gros Bou, on voit bien qu´il le balade, donc il a forément l´avantage sur lui, donc par rapport à précédement, il a sur-estimé la force de gros buu et peut PROBABLEMENT le battre s´il le voulait vraiment (épisode où il revient au palais de Dendé et parle à Petit Coeur)mais c´est une probabilité, pas une certitude.
_ Quand Goku revient sur terre après avoir été ressucité, il veut fusionner avec Gohan pour battre Bou Gotenks (donc il ne peut le battre tout seul) mais quand Bou perd la puissance de Gotenks et redevient Bou Piccolo, Goku dit que même un gamin de 5 ans pourrait l´envoyer au tapis, et que par conséquent, il ne voit plus l´utilité de fusionner (il revient même à son état normal)

CONCLUSION : Goku SSJ3 est plus puissant que Super Bou normal et Super Bou Piccolo, tout comme Gohan, par contre Goku SSJ3 est moins puissant que Super Bou Gotenks, mais pour Gohan on en sait rien et on le saura jamais (qui nous dit que s´il s´était lâcher et aurait révéler toute sa puissance, il l´aurait pas battu?)

Donc, au vu de la série animée et des combats, on peut dire que Goku SSJ3 équivaut à Gohan "ultime", même s´il n´est pas à son stade ultime, mais si on se réfère à la logique, et aux paroles dans le dessin animé, alors Gohan est bien le personnage le plus puissant des 2 et de la série, car il peut encore se transformer en SSJ, SSJ2 etc, ce qui démultiplierait sa puissance (mais aurait aussi la même conséquence que le kaioken pour lui, à savoir que son corps contiendrait trop de puissance, donc il devrait s´entraîner pour pouvoir la contenir).

Voilà mon argumentation qui est détaillée et qui je pense clôture le débat.

Merci

excellente analyse!!!!!! égalité parfaite et c´est très bien comme ça!!!!

Ce sont de bons arguments que tu viens d´écrire, très très bonne analyse!!! On en déduit que Gohan pourrait etre plus que Goku!!!

Bonne argumentation un peu brouillon par endroit, mais cela n´enlève rien a la crédibilité. Moi je mettais Gohan au dessus de Goku SSJ3, car en SSJ3 il dépense trop d´énergie. Mais je pense qu´ils se valent.

Très bonne argumentation, et très crédible. ^^

De toute façon, comparer les forces entre les persos qui ne se sont jamais affronter provoque des polémiques, quelqu´un va trouver des arguments contre.

On pourrait dire que Goku est plus fort puisqu´il tient tête à Bou petit, alors que gohan contre Bou Gotenks a beaucoup de mal, mais qui est plus fort Bou Gotenks ou Bou petit. Logiqeuement Bou petit est plus fort. Donc Goku est plus fort que Gohan.

Je suis pour la parité homme femme ....

Sinon Goku SSJ3 tue Hildegarn et Gohan peut rien faire ...

Premièrement en me relisant, j´ai vu que j´avais fait des fautes de conjugaison (notamment sur les infinitifs, donc mea culpa lol).

En ce qui concerne Bou petit, tu pointes du doigt l´une des incohérences du scénario de Toryama, car normalement, selon la série télévisée, le système d´absorption de Buu fait qu´il additionne sa puissance à celle de la personne absorbée, en plus de gagner tous ses pouvoirs (c´est pour çà qu´il peut notamment soigner les gens, grâce aux pouvoirs du plus puissant des dieux qu´il a absorbé.

Donc logiquement, Super Bou Gohan est la plus puissante des formes de Bou, puisqu´il contient la puissance de Gros Bou, Goten, Trunks, Piccolo et Gohan (entre autres) ce qui n´est pas rien.

Et c´est d´ailleurs pour cela que Goku fusionne avec Végéta, car ensemble, ils n´ont aucune chance, et on le voit bien.

Mais après avoir perdu ses absorptions, Bou perd de la puissance (épisode dans lequel on le voit sur une colline, et où Shin Kibito dit qu´il perd la puissance de son aura).

CONCLUSION LOGIQUE : Bou petit est plus faible que Bou Gohan ou Bou Gotenks (puisque Goku SSJ3 arrive à lui tenir tête) mais de très peu par rapport à Buu Gotenks. Mais l´incohérence réside dans le fait qu´il aurait du être en fait même moins puissant que Gros Bou, puisque Gros Buu = Buu petit + le dieu absorbé. Donc à mon avis, c´est juste pour finir sur un combat épique que Toryama a rendu le combat difficile, même si en respectant la logique de ses propres épisodes, Buu petit aurait du être laminé par Goku SSJ3 et même par Végéta SSJ2 !

Mais par rapport à Gohan, on ne peut le comparer puisqu´il ne s´est pas battu, mais s´il l´aurait fait, et en sachant que Buu petit est un peu plus faible que Buu Gotenks, Gohan l´aurait démoli. Mais c´est de la fiction...

et puis faut pas oublié que se transformer en sayan 3=vie raccourcie

Fiction, voilà la réponse.

Kaioshin dit que Bou en absorbant le Grosq Shin, il a perdu en puissance et en agressivité, ce qui lui a permis de l´emprisonné. Enfin bon c´est le bordel avec toutes ces absorptions. Est-ce que ça additionne les puissances ou les combines ?

Donc déjà on a la réponse à la question :"Gohan ultime peut-il se transformer en SSJ?" C´est bien évidemment OUI, la raison pour laquelle il ne le fait pas pendant son combat contre Buu, c´est qu´il sent la présence de sa mère et videl au sein de Buu, et comme il se pose toujours trop de question, il ne veut pas anihiler bou pour ne pas les tuer, d´ailleurs, Bou Gotenks lui demande pourquoi il ne se bat pas à fond, mais on a pas la réponse. (c´est un peu le même problème qu´il a eut contre cell pendant son combat kamehameha, il a tardé à lacher toute sa puissance car il avait peur de tuer des innocents, et son père l´a rassuré)

Par conséquent, si Gohan aurait voulu, il aurait pu se transormer en SSJ, voir SSJ2 (ce qui aurait démultiplier sa puissance)mais le truc, c´est qu´il dépense de l´énergie dans ces formes, donc sa forme normale est un meilleur équilibre, et puis le scénario de dbz ne l´a pas mis dans une position où il aurait été forcé de le faire (remarquez comment, malgré les attaques répétées de Boo, il est toujours vivant et sur pied)

Je suis pas d´accord... Le vieux Kaio dit bien que c´est pas la transformation qui compte. Son pouvoir servant à révéler tout le potentiel d´une personne, Gohan est à son maximum à la fin de DBZ. Se transformer en SSJ ne l´aurait qu´affaibli puisqu´il serait restreint à un ertain "niveau"

Bref... relisez le manga, et pas l´animé pour comprendre ça.

GOLDY MARQUE UN POINT

Je n´ai pa lu le manga donc peut-être qu´il y a des informations supplémentaires.

Toutefois, les transformations en SSJ se résument en fait à prendre une puissance X et à la multiplier par 100, 1000, etc.

Donc la révélation du potentiel de Gohan fait ressortir toute la puissance cachée que Gohan possède à l´état normal et surtout à l´instant T.

C´est un peu comme avec le doyen des nameks, quand il avait fait ressortir les pouvoirs cachés de Gohan et Krilin, ce n´est pas pour autant que Gohan n´a pas dépassé cette puissance par la suite, ne serait-ce que pendant son combat contre Freezer, quand il s´énnerve (qui est un début de transformation en SSJ, du moins, c´est le chemin à emprunter pour le devenir).

Donc quand tu regardes la série (et je dis bien la série) et que tu vois Gohan sur le point de se transformer, la logique veut qu´en se transformant en SSJ et plus, il prendra son potentiel normal (qui est au maximum de ses capacités sur l´instant) qu´il multipliera par 100 ou X en fonction de la trasnformation.

La transformation en SSJ ne fait jamais descendre la puissance d´un perso (où alors çà serait un pied de nez à toute la série), c´est plus un booster momentané, mais dangereux pour la santé et beaucoup trop consommateur d´énergie(selon le doyen des deiux)

Selon moi, le super sayen ne changerait pas sa force mais diminurait son énergie. Qoi qu´il en soit, on a maintenant la réponses a la question

Je suis pas d´accord avec toi Elessar. Premièrement, l´animé est bourré de non sens (yamcha qui bat reecoom après s´être entrainé quelques mois chez kaio, alors que Sangoku n´arrive même pas au niveau de Vegeta en un an, et je pense que Goku a une capacité d´assimilation plus grande que Yamcha). Comme l´ai dit Golden, gohan ultime, correspond a un stade au dessus du SSJ, c´est si tu avais SSJ<SSJ2< gohan ultime, voilà pourquoi il ne se transforme pas (et non parce qu´il y a sa mère et compagnie, de toute façon ils sont morts, Buu ne les a pas gardé en lui comme Gotrunks ou Piccolo. Et pour Buu petit, il est à mon avis juste en dessous de Buu Gohan, mais en même temps, vu les puissances énormes de cette saga, savoir qui est au dessus de qui est très difficile.

"Donc dans la série animée, le doyen des dieux dit à San Gohan de s´imaginer en SSJ machin (il parle de SSJ 3"

Tu sais pas. Point dé départ de la réflexion fausse, arrivée fausse.

Point.

Le dessin animé est bourré d´incohérences par rapport au manga

pour moi gohan est plus puissant que goku mais goku a plus d´expérience et le battrai quand même

Si, dans la série, dans le royaume des dieux, Goku parle plusieurs fois du stade de "Super Super guerrier".

Puis quand le moment viens pour Gohan de se concentrer pour faire exploser son énergie, il demande au Doyen des dieux ce qu´il doit faire, et le doyen des dieux lui dit "concentre toi pour devenir un super super machin " (c´est ses paroles) et Gohan réplique "c´est tout? C´est tout ce que je dois faire ?" et là le doyen lui dit "Oui, concentre toi sur ce que tu veux devenir".

Ce n´est pas de l´interprétation, c´est les paroles du DA, c´est clair.

Seulement il ne se transforme pas, et même Goku le dit, puis Piccolo. Il reste en forme normale, seulement comme le doyen a révélé toute sa puissance, il est bien plus puissant qu´un SSJ même en normal.

Cela ne l´empêche pas de se transformer s´il le désire pour autant. Ce que vous oubliez, c´est que Gohan "ultime" ou mystqiue, appelez le comme vous voulez, n´est pas une transformation, c´est Gohan à 100% de ses capacités.

Les transformations en SSJ quand à elles n´équivalent pas un niveau de puissance définie (ex : SSJ = 15 000 000, SSJ2= 40 000 000, etc(je dis des chiffres au hasard, non, les transformations en SSJ permettent aux guerriers de prendre leur potentiel à l´état normal, et de le démultiplier par un nombre, ce qui fait que plus un guerrier est puissant à l´état normal, plus il le sera encore plus à l´état de SSJ et plus.

Seulement la plupart d´entre vous imaginent que Gohan Ultime est un stade de transformation plus avancé que SSJ2, or ce n´est pas le cas.

Pour reprendre un exemple plus réel, c´est comme si vous aviez un potentiel de combat (imaginatif) de 10 mais que à l´heure actuel vous ne savez utiliser que 5, alors le doyen des dieux vous ferez utiliser les 10, mais si vous pouviez vous transformer en SSJ, alors vous prendriez votre potentiel (qui est passé à 10) que vous multiplieriez par X.

ona compris ce que tu dis on est pas bête, seuleument tu te trompe, quand Gohan est Ultime, peut importe sa transformtaion, sa ne change RIEN (parole du doyen des kaio dans le manga, car comme je te l´ai dis, l´animé ne vaut rien question cohérence) mais si tu veux qu´on reste sur l´animé, dans l´OAV fusion (avec Hildegarde) pour battre Hildegarde, il se transforme tous en SSJ ou SSJ2 je sais plus, et Gohan, lui, se met en ultime, car c´est plus puissant (équivalent à un SSJ3). Donc l´ultime, c´est bien une espèce de transfo! Une autre preuve, quand le doyen a fini le rituel, Goahn ne sait pas que c´est finie, car il ne sait pas transformer en ultime! Contrairement au chef namek, qui lui permettait de révéler les pouvoirs latent, le doyen permet au dela de ses capacité (120% par exemple)