"bha perso pour très résumer, un jeu il me faut de la fight, un bon produit, bon graph ... etc ... et comme dans 90% des cas cela viens des usa, propagande ou pas rien à caler ... je joues je pense pas à cela et bien malheureux celui pour qui c'est le cas ... il doit se faire chier grave dans la vie."

le problème, c'est que pour prendre Crysis en exemple, le fait de jouer un américain (c'est très clairement annoncé) renforce ton opinion sur la force de l'armée américaine.
Et en plus un machiavélique dictateur coréen en quête de pouvoir, pour ton opinion sur les coréens...
En fait, ça ne renforce pas, mais ça influence un tout petit peu, et avec tous les jeux sur le même thème, la ça renforce !
Imagines un pays avec une très forte puissance militaire mais aucun studio de développement de jeux vidéos prêt à les gratifier dans leur création. Ce pays ne bénéficiera donc pas de ce moyen de propagande. (le mot parait assez lourd !)

Pour ce qui est de mon avis perso sur Crysis, j'ai vraiment l'impression que les américains sont les méchants de l'histoire : ils viennent sur une île coréenne et tuent tout le monde ! (faudrait qu'on m'explique....)

Bonjour,

tit_toinou à pour moi bien fait passer le message,

Certain jeux comme américain army's, desert storm, ect. sont clairement de la propagande => c'est même pas cacher , c'est clair le jeux est créer pour recruter...

Les historiens parle de "propagande noir" => on raconte n'importe quoi le but est juste de renforcer les gens déjà convaincu.

Exemple = dire " les communiste mangent leurs enfants".

Arméricain army's c'est de la propagande noir.

Par conte il parle également de "propagande Grise certain disent "Masquée" c'est une propagande plus subtile qui consiste a progressivement habituer le public plus réticent au valeurs défendue par la propagande.

"cette propagande essaye de s'assoir sur des fait dit " véridique"".

Exemple: publier des articles pro-américains dans d'un revue de gauche ( public peu réceptif.)

Si tu n'as pas l'impresion que wolfentstein est de la propagande c'est qu'elle est particulièrement réussie.
Mais imagine un gosse de 12 ans qui joue tout la journée a être un américain qui tue des terroristes, quand au soir au JT il entend bouche qui dit " Les irakien sont des terroristes"
De quel camp cet enfant va -t-il se sentir le plus proche. même si le jeux rend pas violent ( je joue depuis 17 ans et je suis pas sérial killer )

comme tout média il peut influencer ta perception du monde.
merci de votre participation.

bouche = bush ( excuser j'étais distrait

Je republie la liste, n'hésitez pas si vous pensez à un jeux.

La première nation ou faction est le joueur la deuxième l’ennemi.

1)Crysis: Américains => Coréens du nord

2)Call of duty 4: Américains=> Russes, Irakiens
Anglais==>Russes

3)World in conflict : Américains+OTAN => Russes

4)Counter strike : Policier occidentalisée <=> terroriste du moyen orient.

5)Red alert I,II : Européen (GB, France, Allemagne) <=> Russes

6)Frontlines Fuel of War : Américains=>Russes

7)Act of war direct action: Américain => le monde (en discussion)

8)Soldier of fortune (tous): Américain => Kosovo; Moyen orient,...

9)Armerica’s army : Américains=> Irakiens

10)Vietcong Américains=> vietnamien

11)Full spectrum warriors: Américains => moyen-orient

12) Conflict Desert storm Américains => moyen-orient

13) Ironstorm. Américains => moyen-orient

14) Tom clancy's (ghost recon, rainbow six, splinter cell): Américain=> Russes,Mexicain,…

La Discussion est toujours ouverte sur la série tom clancy’s : propagande ou pas ? N’hésiter pas à donner votre avis

« Package WWII » ou l’ont ne peut jouer que l’un des belligérants : Américains => allemand.

-15)brothers in arms
-16)Les Medals of honors
-17)Les call of duty I,II,III
-18)Wolfenstein 3d et return to castle wolfstein
-19)Fall of liberty
-19)Ccompagnies of heroes

la liste est pas définitive certain jeux peuvent en sortir d'autre y rentrer c'est juste un premier jet.

pardon:

ironstorm :américain/anglais => russe, allemand, orient

Tu peux rajouter Trackmania Nations. On peut y jouer les Américains, et on se bat contre toutes les autres nations du monde. Le but est d'atomiser touts les autres joueurs. C'est honteux.

Bonjour Morgan111
merci pour tes réponses complet.

si tu te demande s'il faudrait faire des sondages pour savoir si quelque chose peut être considéré comme vrai je te conseil de le faire avant d'énoncé La vérité.

Je vais essayer repondre a certains de tes argument pertinent :
"Donc si les gens regarde la star'ac ou autre, c'ets bien parce qu'ils en ont envie"
C'est comme le coca cola on le boit parce qu'on a envie , mais faut quand même de la pub pour ça( tu sais combien ca coute la pub ? si coca cola pouvais s'en passé , de même que la star ac ta vu toute la promotion autour de l'émision, moi tu me donne leur budget publicitaire et j'arriverai a te faire 5 million de téléspectateur avec un sujet du type :quel est l'influence de l'inclinaison des réverbéré sur la prostitution canine )
c'est comme pour les jeux : un mauvais jeux avec un 18/20 , nos confrére joueur jouerons et se convaincrons que c'est leur choix, que le jeux est bien. mais il y aura toujours un point noire : un joueur par ci par la qui dit : mais ce jeux est nul, creux , bourrée de vide laissé par les vérité "évidente" de la propagande.
tu demande a Mrinferno : Euh, je sais pas si tu habite en france,
Moi je crois que tu ne vis pas sur la même planet que nous parce la propagande est aussi vielle que le monde.
allume tf1 et mesure en seconde le temps d'antenne accordé a aspect négatif du gourvernement francais et celui au aspect positif ... tu sera cidéré.
Je ne t'énonce aucun chiffre parce qu'il y a pas mal de travail de sociologie portant sur ce sujet je te renvoi a la litérature.

Par contre je suis d'accord avec toi :le journaleux du monde diplomatique ne joue pas et est surement loin de tous conprendre.
CES D'AILLEUR TOUS L'INTERET DE CE POST SUR CE FORUM (et pas sur un autre).
Il faut que toi morgam111 ainsi que moi , et que tous les joueurs de jeux video nous associons pour dénoncé ce qu'on subit consciement ou inconsciement. Cette place est vide ou occuper par des réactionnaire hostil au jeux video en générale.
connait tu la norme PEGI
Je te renvoie a http://www.pegi.info/fr/
Cette norme qui est crée par les éditeur de jeux n'a même pas prévue un logo pour les jeux de propagande.
Il y a un logo pour la descrimination (c'est pas la même chose du tout que la propagande mais la propagande recourt toujours a la descrimination ben reguarde le seul jeux qui a le logo descrimination : Patriots: A Nation Under Fire pas mal comme norme hein , on se informé...
rien qu'a voir la liste de Mr inferno je sens quelque lacune dans la pegi.
C'est pas au vendeur et au fabriquant de jeux de faire les norme
Mais A NOUS LES ACHETEUR.
est tu d'accord avec moi sur ce sujet ?
ps: sa sort du sujet initial du post mais je trouve cela complémentaire a la démarche .

Pamqnx toi tu veut nous faire moussé,
tu sais un forum sa évolue comme les idées lors discution.
allez fini de lire les poste des autre avant de poster.

tit-toinou,tu dis: "le problème, c'est que pour prendre Crysis en exemple, le fait de jouer un américain (c'est très clairement annoncé) renforce ton opinion sur la force de l'armée américaine."

et moi,je te réponds que c'est pas un jeu en plus un jeu comme crysis ou on a une combinaison ultra futuriste qui n'existe pas,que çà va me donner l'impression que les américains sont les plus forts.
Moi si je veux une opinion sur les puissances armées,je vais sur le net et là oui je saurais à quoi m'attendre. de plus la France n'a rien à envier aux américans au niveau technologie. Comme je l'ai dit sur un post plus haut,si ils avaient foutu des drapeaux français partout et avaient dit que le héros était français,est ce qu'on aurait dit que la france est ultra puissante? On a pas besoin de jouer à un jeu de guerre pour savoir qui a la plus grosse......euh.......artillerie. Quand un jeu sort,c'est 90% de l'américain,donc logique....je me répète là,non?!
enfin bref,ce genre de polémique c'est un peu comme ces histoires de réligion. Moi je ne fais que jouer à un simple jeu sans me poser des questions tordues.

Altabor,

La combinaison ultra futuriste : plusieurs posteur m'on dit qu'il fallait que ce soit des américains parce que pour eux c'est pas crédible si c'est une autre nationalité...
donc même si tu n'est pas réceptif à la propagande, la majorité des joueurs, eux, le sont.

A force de jouer des américains qui tue des vilains irakien, l'idée fait son chemin, et la critiquer équivaut à critiquer son jeux.

Le joueur ( et surtout les plus jeunes)qui à comme hobby de jouer ne va pas dénigrer son propre passe-temps.

Le fait de jouer à un jeux de propagande montre déjà l'adhésion à l'idée véhiculer par la propagande ; Je m'explique :

Pourriez vous jouer un intégriste musulmans qui se jette dans les tours du WTC?
dans le même ordre d'idée, jouer un violeur d'enfant, ça vous dit?
( je précise :imaginer que ce jeu figth bien, les graphisme , le son et le scénario sont extra du genre "crysis")

1)Si oui, vous êtes un vrai joueur insensible à la propagande.

2)Si non ou si vous hésiter (même une seconde) à répondre...vous Considéré pas le jeux comme un jeux=> mais comme un outils de propagande( il peut transmettre des "valeurs").
Ce que vous jouer vous devez le trouver "correcte" donc y adhérer.

Qu'en pensez-vous? suis-je compréhensible?

Bon, continuons un peu ce debat fort interessant (ça n'engage que moi).

==>Si tu n'as pas l'impresion que wolfentstein est de la propagande c'est qu'elle est particulièrement réussie.

Je me repete, mais tant pis : comment peut on etre en accord avec une nation qui a massacrer des millions des gens parce qu'ils etaient juifs, tsiganes... L'histoire est ainsi faite : que tu le veuille ou non, l'amerique a qd même ete le maillon de la victoire alliée. Les historiens condamnent, l'allemagne condamne elle meme cette partie de son histoire, comment peut on imaginer un seul instant faire un jeu en pensant "nazi" comme heros. Par ailleurs, la propagande vise a servir un pouvoir existant et non pas passé. Est ce que le fait de jouer Napoleon dans un wargame va te faire croire que la France est le plus grand des pays du monde? On constate une puissance passée qui n'est pas d'actualite. DOnc, aucun jeux WWII ne constitue pour moi de la propagande. Et dans une utopie totale, si tu jouais un nazis pendant la WWII, est ce que tu penserais que l'allemange fait de la propagande et qu'ils sont toujours nazis? Non, bon...

==> "Mais imagine un gosse de 12 ans qui joue tout la journée a être un américain qui tue des terroristes, quand au soir au JT il entend bouche qui dit " Les irakien sont des terroristes"
"Moi je crois [...] Allume tf1 et mesure [...]tu sera cidéré. "

Et la on aborde le vif du probleme. Je rappelle que nous habitons en Europe. Qu'il s'agit d'une zone ou la liberte de la presse y est totale. Que chacun a le droit de donner son avis sur tout. De ce fait, si qd vous allumez la tele vous entendez des propos orientes de la part d'un journaliste, cela signifie plusieurs choses : soit que c'est une emission a tendance satirique qui vise donc a denonce (et si c'ets pro-gourvernement, c'ets donc qu'il denonce l'oposition), soit que le journaliste ne fait pas bien son boulot. Et oui, le journalisme, c'est la science de transmettre une info neutrement. Le probleme aujourd'hui, c'est n'est pas la soit disant propagande, mais plutot l'incompetence totale des journalistes qui emmettent soit leur avis, soit font de la denonciation a tord et a travers pour faire couler l'encre.
Les journaux televise ne sont pas neutres, non pas du fait de la propagande, mais simplement du fait que les journalsites qui y travaillent ne font pas le travail de recul necessaire.
Et je t'invite a ecouter plutot les emissions de LCI, et les debats, qui permettent la d'avoir, arguments a l'appuis, des bases pour se fonder sa propre opinion.

En gros, les bons journalistes se comptent sur les doigts d'une main, parce que c'est plus facile de dire qu'on est contre/pour que de presenter qqche d'un point de vue neutre. (Je parle meme pas des politicens lobotimises qui passent leur temps a se balancer des grands discours et des "non faut pas faire ça " sans jamais argumenter leur propos... bref, c'est un autre sujet ça encore)

==>" C'est comme le coca cola on le boit parce qu'on a envie , mais faut quand même de la pub pour ça( tu sais combien ca coute la pub ? [...] c'est comme pour les jeux : un mauvais jeux avec un 18/20 , [...] par les vérité "évidente" de la propagande"

Alors, deja, rappelons que le Coca Cola existe depuis bien plus longtemps que le marketing, et que son succes remonte a la WWII où la pub n'existait que peu (pas?). Coca Cola peut tres bien se passer de la pub pour vendre. Le fait que pour cette boite, la pub n'est pas un outil pour vendre, mais un outil pour vehiculer une image, donner du reve... et surtout occuper la place. Parce que si Coca cola ne le fait pas, un autre le ferra et lui volera ces parts de marches. Coca est un produit qui se vendra pareil avec ou sans pub, parce que c'est un produit "mythique". Comme le 501 de levi's, une ferrari... Certains produits n'ont pas besoin de pub pour etre vendu. Mais suivant leur nature, ils en ont besoin pour continuer a dominer le marche et ne pas permettre a d''autre de venir s'y installer.
Tu me dis que la pub fait tout ? parlons des bides commerciaux, qui ont pourtant eu enormement de pub : Loft Story 2, Nice People... Plein de pub, des quotidiennes, mais pas le succes. Tu as tord de croire que ça fait tout. Le public reste decideur, et ça, la pub n'y peut rien. Que ça plaise ou non, le public regarde ce qu'il a envie, ni plus ni moins.
Pareil pour les jeux videos. Stalker, bien note, mal vendu. Fear, bien note, vente en dessous des esperances. Act of War, pareil. Beaucoup de jeux peuvent etre bien note, mais ne jamais etre des succes commerciaux. Parce que le pubic est encore une fois la fin de la chaine decisionnelle. Je ne parle meme pas de Hellgate, qui atteinds la les sommets : tres bien accueillis par les journalistes spé, c'est un bide monumentale en terme de vente. A tel point que les developpeurs du jeu se posent de nombreuses questions.

Concernant les normes, je trouve simplement ce procédé débile. Je ne vais pas m'avancer en citant de chiffres que je ne peux verifier, mais je serais curieux de savoir cb de gens qui achetent des jeux videos retournent la boite, pour regarder les logos. Faut arreter un peu de prendre les gens pour des cons. Ces logos sont simplement la pour faire plaisir aux associations qui luttent contre les jeux videos et ne sont en aucun cas la pour avertir les gamers. Je pense meme que la notion de normes "specialises " est ridicule. Ce n'est ni aux editeurs, ni a nous de les mettre en oeuvre, elle ne devrait tout simplement pas existees.

Qd tu vas au cinema, que tu vas voir un film, au mieux tu regarde le logo d'age (present egalement sur les jeux video), mais pour savoir si le film va te plaire ou non, tu lis tout simplement le synopsis. Mais tu vas pas t'amuser a creer des logos "attention scene de cul a la 38eme minute", "attention + de 50L de faux-sang ont ete utilise"...

Pour les films, il y a les critiques, les avis des gens, comme pour les jeux videos. Mais tu ne donne pas ton avis sur un film, si tu ne l'a pas vu. Par contre, c'est monnaie courante de donner son avis sur des jeux auxquels on a pas jouer.

Vous voyez ou je veux en venir?
S'arreter au fait que jouer un americain dans un jeu constitue de la propagande, ce n'est pas une preuve de propagande. Qd tu aura fini un jeu, que tu sera en mesure de citer des elements qui font tendre a la propagande, la ok.

Qd je dis que R6 ne fait pas de la propagande, je donne mes arguments. Qu'on s'y oppose, j'en conviens, mais j'iamerais pour ça que la personne qui s'y oppose apporte egalement des arguments, et donc qu'elle est jouer au jeu en question.

Et pour finir, je rappelle que selon le droit français :
"On est tenu pour innocent jusqu'a preuve du contraire"
Pas de preuve de propagande, pas de propagande.

Innocent au vue de la justice. Et oui, car nous sommes tous coupable, même indirectement.
En tout cas, très belle explication MorGan111.

Mais pour revenir aux questions de MrInferno, je répondrai oui au deux questions.
La première en tout cas, aucun souci.
La deuxième, le jeu pourrait-même pas être publié avec ce paquet d'associations et leurs rammassets de conneries. Mais aucun souci pour y jouer.

Je n'adhère jamais à un point de vue qu'on essaye de me "rentrer dans le crane". Je m'informe, je recherche etc... et je me forge ma propre opinion.

Mais certains mystères resteront clos à jamais. Et si c'est dans 200 ans, plus aucune utilité. On aura bien d'autres soucis d'ici là.

Je voudrais revenir sur la seconde question. Jouer à un jeu ne me dérangerait pas, mais de toute façon je n'aimerai pas les principes.

Je sais que ma réponse reste assez vague et floue, mais MorGan111 en grande partie à ma place en fait.

Vraiment terrible comme argumentaire
faudrait un peut quitté "TES VERITE ABSOLUE"
Tu dit : Tout comme Grakk-addy, je vais aussi essayer d'exprimer mon point de vue au travers de ces 2 questions :
et puis tous nous sort du
"L'histoire est ainsi faite : que tu le veuille ou non, l'amerique a qd même ete le maillon de la victoire alliée. Les historiens condamnent, l'allemagne condamne elle meme cette partie de son histoire"
donc suivant ton raisonnement tous le monde est d'accord avec toi et c'est pour ca que tu a raison... vraiment belle argumentaire. je vais pas m'amuser a faire comme toi pour toute tes phrase en argumentent sur des sujet qui n'on en définitive rien d'objectif , tu nous vide ton point de vue , ta vie , ta pensée sur comment les autre font , se comporte mais tu ne site rien ... pas une référence.
Par contre tu me parle de nazi , d'allemand, d'osvald, et de tes valeur.

Pour R6 Je vais te re repondre toi qui aime te reexpliquer. l'argument est simple parce qu'il est très difficille a contrarier: police,armée = organisme de maintien de l'ordre de l'état.
joué police,armée = joué état.
Jeux de police,armée = Jeux de propagande.
ps: pas besoins de me sortir que joué un flic qui enquête 6sur un meutre c'est pas de la propagande , on ne parle pas de cette police la mais des swat(il enquête pas eux , il fonce).
donc dans R6 opn joue police
R6->police->ETAT->Propagande.
simple, mais je sais pourquoi vous réagiser comme ca.
c'est ce que disait MRinferno
vous vous senté obliger de justifier la propagande qui est faite par votre idéologie.
C'est comme les adhérent du PCF qui justifiait la propagande de l'urss.
Pour tous le monde je site quand même un belle exemple de désinformation :
"S'arreter au fait que jouer un americain dans un jeu constitue de la propagande, ce n'est pas une preuve de propagande. Qd tu aura fini un jeu, que tu sera en mesure de citer des elements qui font tendre a la propagande, la ok."
Donc en gros c'est ce forum qui essaye de dénoncé la propagande qui est lui même de la propagande ... pas mal ... ca c'est bien de la parano par contre.
enfin quand on veut justifier on tire dans tout les sens.
repond moi a cette question :
Il y a t'il pour toi Morgan111 de la bonne propagande?
( pas besoins d'un roman sur mes phrase juste oui ou non et une explication consise).

j'avais trop envie de critiquer ca , excuser moi pour ce post:
"par ailleurs, la propagande vise a servir un pouvoir existant et non pas passé".
trop facile,enfin je me lance : ben il semble EVIDENT que l'histoire est un des argument clé de la propagande.
L'histoire nous a montré comment les nazis on massacré les juif donc ne voté pas FN.
le FN a même du avoir recourt au révisionnisme tellement l'histoire lui était défavorable.
L'histoire est la premiere source de propagande car bourrée de LIEUX COMMUN et de belle vérité.
enfin on est en démocratie alors on peut dire se que l'on veut mais vaut mieux toujours réfléchir avant de poster.

Ca s'appelle aussi l'instrumentalisation...

ca aussi c'est trop :il ma suffi de copier coler ta phrase dans google morgan.
stalker : bien coté mal vendu!
va voir se lien http://www.zeden.net/actu/13063-165-million-de-Stalker-vendus

==> Il y a t'il pour toi Morgan111 de la bonne propagande?

Il n'y a pas de bonne propagande ! (simple et concis, comme demande). Il y a de la propagande et des faits. Les faits sont qu'une nation a tenter d'erradiquer un peuple parce qu'il ne correspondait pas a ses criteres moraux et physiques. Et je te souhaite bien du courgae pour me prouver le contraire. Et les faits sont egalement que l'humain moral et reflechi ne peut etre en accord avec ces principes.

==> ca aussi c'est trop :il ma suffi de copier coler ta phrase dans google morgan.
stalker : bien coté mal vendu!

1.65millions dont 900k en Ex URSS, soit 765k dans le reste du monde. Si on rajoute a cela que ton article date de 02/2008 pour un block buster sortie il y a pret d'1an et qui se trouve a 15euros actuellement, oui, ce n'est pas un succes. Ca peut paraitre beaucoup au regard d'autres titres, mais ça n'en reste pas moins en deça des esperances. Crysis a semble t il depasse le 1000 000 de ventes alors qu'il est toujours a 50€. Par ailleurs, peut on trouver crysis en ex Urss comme on trouve Stalker en France? (c'ets une question qui merite la question de quelqu'un sur place).

Arkash, tu balance bcp d'article, tu expose beaucoup tes idees, mais je ne trouve pas beaucoup d'argumentation. Tu me reproche de ne pas cite d'article, en voici la raison : Mon argumentation se base sur differetnes sources d'informations qui donnent des avis contraires et dont je me FAIS MON PROPRE avis. Je reporte pas l'avis d'un individu lambda au travers de ces citations. Si tu eprouve le besoin d'exposer des artciles d'autres personne pour argumenter tes propos, fais le. Maintenant mon raisonnement m'est propre et n'est tire de l'esprit de personne.

A aucun moment je n'ai dit que j'etais pour la propagande ou qu'elle n'existait pas. J'ai dit que je condamnais la façon dont vous lr faisiez et qu'il me semble qu'il existe des critères plus jsute que le simple fait de faire jouer telle ou telle nation.

Merci de lire ce que j'ecris avant de, comme tu le dis si bien, tirer a tout bout de champs :

"S'arreter au fait que jouer un americain dans un jeu constitue de la propagande, ce n'est pas une preuve de propagande. Qd tu aura fini un jeu, que tu sera en mesure de citer des elements qui font tendre a la propagande, la ok."
Donc en gros c'est ce forum qui essaye de dénoncé la propagande qui est lui même de la propagande ... pas mal ... ca c'est bien de la parano par contre. "

Y a pas ecrit que les jeux listes ne font pas de propagande, y a ecrit que ceux qui les liste comme tel devrait y avoir jouer pour en parler de cette façon. Parce que pour le moment, ce que je vois, c'est simplement de l'anti americanisme primaire. Et Arkash, a part les nazis et neo nazis, je ne vois pas beaucoup de monde qui soutient la cause d'hittler. Maintenant si tu considere que massacrer une "race" parce qu'elle ne correspond pas a tes criteres est defendable, sache que je partage pas ton avis.

Maintenant, au lieu de t'enerver comme tu le fais (qui est souvent signe qu'on arrive au bout de son raisonnement) et de repondre a mes phrases qu'en prenant 50% de leur sens, je te serais gré de bien vouloir cite la liste des jeux auxquels tu as joue, que tu qualifie de propandationiste, et pourquoi. Avec tes arguments personnels et non pas ceux des artciles d'autres personnes. (vous pouvez avoir des idees en commun, mais un lien n'est en aucun cas un arguments personnels)

Je corrige juste :

Ce n'est pas une nation entière, mais une partie d'une nation, mene par un pouvoir qui a ete elu, rappellons le.

Dernière chose : R6 --> force internationale.

J'ai vu que vous condamniez dans la liste les jeux ou on appartenait a des forces internationales, comme l'ONU.

Donc pour vous, ONU = USA, EUROPE

Je vais, une fois n'est pas coutume, mettre un lien :

[url]http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.sht
ml[/url]

Voici la listess des pays membres de l'ONU. Sans commentaire. Le jour ou tous les pays du monde en feront partie, y en a bien qui dira que c'est de la propagande anti-alien...