"ps: les tennis man qui post devrait plutot retourner sur le cours"

Si le fait qu'on donne un avis contraire au votre ou qu'on tende a nuancer ce que vous dites par des arguments opposes vous gene tant que ça, je suis tout pret a vous laisser exprimer vos opinions dans le totalitarisme le plus absolu.

Et je rappelle que pour jouer au tennis, il faut etre 2

Je crois me rappeller que dans un des R6, tu combat un laboratoire pharmaceutique qui developpe unesouche bacteriologique pour pouvoir commercialiser le vaccin. (ptet un Splinter Cell, me rappelle plus bien, mais c'ets un Clancy's.)

Autre artcile tire de JV.com : https://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00004176_dossier.htm

Tout en condamnant la propagande, l'auteur souligne avec interet l'arrive de Tom Clancy's sur la scene videoludique. Et il ne le condamne pas pour ces jeux, au contraire, mais deplore le fait qu'il soit l'un des rares auteurs a penser s'exporter sur ce support.
Et voici, ce qui me semble etre , ces critères poura affirmer qu'un jeu fait de la propagande : "le message qu’il diffuse, son degré de pédagogie, sa dimension artistique, son apport social, son scénario etc" . Ca rejoindrait pas un peu mon idee que ça doit aller plus loin que la simple nationalite? Et la c'est tire d'un article, ça sort pas de mon esprit tordu de "lobotimise par la propagande et TF1"

Autres articles :
http://www.branchez-vous..com/actu/06-05/10-212901.html
http://www.infos-du-net.com/actualite/6890-jeu-armee-terrorisme.html

Grace aux mods, les groupes "terroristes" peuvent changer le jeu pour en faire exactement son inverse. Ne faudrait il pas dans ce cas qualifier aussi les mods des jeux, qui sont gratuits et facilement telechargeable, sans aucun logo pour nous prevenir ? Comme le dit si bien le titre du dernier para du 2nd article : propagande vs propagande !

Merci pour ton avis,

J'ai déjà référencer l'article de JV.com, mais merci de le ressortir.

Je suis pas ici pour dire des lieux commun ou faire du "politiquement correcte"

donc tu comprend si un dit blanc et deux autres noir, je peux pas mettre blanc même si tu flood le post, désolé c'est ça la démocratie.

Deplus c''est pas parce que t'écris plus que les autres que ton avis est plus pertinent.

Tu dis non pour un jeux, je demande de mon coter, je lis les post de tous (et pas que 2). et je transcris l'avis des plus nombreux, le gens qui dénonce des jeux ne sont pas forcément les plus douer pour la plume, mais leur critiques est pertinentes également.

Le plus intéressant, tu en conviendra, est de citer les jeux de propagande: je préfère laisser rainbow six dans le doute que d'oublier de citer un jeux de propagande.

Et pour répondre à ta question sur la critique sur le fait que certain critique sans avoir joué à tous les jeux
On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.)

Merci pour ton avis et désolé d'être un dictateur, mon but est juste d'éviter au plus jeune de tomber dans le traquenard de la propagande.

Merci à tous.

Le fait que mes postes soient plus long ne fait en aucun cas de moi quelqu'un de plus intelligent.

"donc tu comprend si un dit blanc et deux autres noir, je peux pas mettre blanc même si tu flood le post, désolé c'est ça la démocratie. "

Et je n'ai a aucun moment demande de mettre blanc. j'ai simplement demander de dire pk tu vote blanc ou noir, ou, si ça te convient mieux, de mentionner le nombre de gens qui ont voter. Tu dis que tu t'es renseigne et que tu retranscrit l'avis de pleins joueurs. C'est a peu pret aussi pertinent que si je te dis que j'ai le double de joueurs qui pensent le contraire. (on va pas jouer a qui a la plus grosse qd même...). Je rappelle que dans tout vote, on annonce le nombre de participant et les pourcentages qu'ont obtenu chacun des candidats. Donc tu me parle de democratie, appliques en les regles dans ce cas.

"On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.) "
Pas du tout, mais bon, si c'est ta perception des choses...

Et sache que je critique pas le fait que tu veuille defendre notre jeunesse de la propagande. J'admire tout simplement avec quelle grace vous esquivez les questions qui vous derange ou les propositions qui viseraient a jouer cartes sur table. (critères communs / afficher le nombre de pour et contre, ça revient pas beaucoup dans vos reponses. Cela poserait il un probleme ?)

Juste a titre informatif : un jeune se ballade sur le forum, et lit ta liste. N'ayant aucune information a ce sujet, il est cense prendre ça pour argent content? Imagine maintenant que ce jeune homme soit d'origine americaine. Il voit que tu condamne des jeux parce qu'on incarne un americain. Je ne dis pas que ta liste est totalement absurde, je dis simplement qu'il y a un travail de transparence a faire...

Et merci de ne pas faire une pirouette triple axel double salto pour encore eviter de repondre a cette remarque ...

Erreur de citation :

"Et pour répondre à ta question sur la critique sur le fait que certain critique sans avoir joué à tous les jeux
On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.)"
Pas du tout, mais bon, si c'est ta perception des choses...

Vraiment dommage qu'on puisse pas editer..

Ze jeu de propagande :

Bienvenue chez les Ch'tis - le jeu video : Le nord ==> Le sud

pas encore sortie, mais vu la propagande pro-nordique du film et de sa culture, je ne doute pas un instant des effets traumatisant que cela pourra avoir sur notre jeune public.
(soit dit en passant, le film etait tres agreable et si les gens du nord sont comme ils y sont depeints, la vie doit y etre plutot agreable. Oh mon dieu, j'ai ete "propagandé"!)

Même si ce post est a prendre sur la note de l'humour Mrinferno, je considere reellement ce futur jeu comme pronant la langue "chtis et sa culture".

INTERVILLE le jeux!!!!
au secour!!!!!

Ahh interville, c'est pas faux non plus : C'est du "patriotisme" a l'etat des villes, et si je ne m'attache qu'au seul critère que nous avons pour le moment retenu, ça passe.

On incarne un vaillant habitant de trululu les bains pret a tout les sacrifices (meme la honte devant sa famille ) pour porter haut les couleurs de sa ville !

(comme quoi, qd la liste de critère n'est pas grande, on peut vraiment fourrer n'importe quoi)

« La propagande est une action de nature psychologique venant d'un ETAT ou groupe d'ETAT et visant à influencer les masses »

« La propagande est la pour discréditer, nuire, délégitimer tous acte (bon ou mauvais)qui vont à l'encontre de l'état »

c'est ça la définition, donc t'es jeux chtis, interville et compagnies pourrais être de la propagande si leur but était d'éviter de nuire à l'état qui en est l'instigateur.

Ma définition est large mais c'est "La" Définition la plus citée dans les ouvrages de référence.

On pourrais aller plus loin, approfondir en fonction des circonstance , mais ça déforcerais le but du post
il faut que le lecteur qui veuille se mettre au courant des jeux "tendancieux" ai vite une idée du registre qu'il faut éviter.

Hmmm, ta definition, tu l'a trouver dans quel dictionnaire? Parce que ou que je regarde, la propagande n'est pas un acte limite a un seul etat.

D'ailleurs, si je ne m'abuse, ta definition a subit 3-4 changements depuis que le post existe. C'est un peu bancal comme base de reflexion. Ton but est bien de denoncer la propagande, quelqu'elle soit, non? Comme l'a sous entendu arkash, il n'y a pas de bonne propagande.

Ton objectif etant de denoncer TOUTE propagande, ne te limite donc pas au seul sujet qui t'interesse.

(definition generale de la propagande : D'une manière plus générale, la propagande est l'art de propager à grande échelle des informations, fausses ou non, mais toujours partiales
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande
J'aurais prefere te mettre un lien vers l'academie française, malheureusement leur encyclopedie en ligne s'arrete a "patte". Dommage...)

PS : je ne comprends pas cette volonte d'eviter a tout prix le dialogue sur la constrution d'une base de critères objectifs et collectifs. Ou alors je la comprends, et la c'est hopital qui denonce la charite.

J'oubliais :

"La première nation ou faction est le joueur la deuxième l’ennemi. "

Change ton intitule. Le mec qui lit ça et qui voit Counter strike avec cette definitions, il va t'expliquer que jouer a Counter contre des bots, c'est comme allez pecher dans un lac sans poisson, c'est pas tres fun.

Elle vient de " étude de la propagande anti-communiste Par l'IRD et Aspect de la contrepropagande occidentales de 1948-1959"

C'est définition sont l'objet de thèse, tu trouvera rien de correcte dans le larrousse, ou même a l'académie française, eux, c'est pour le participe passé.

Sur wiki c'est pas mal aussi.

"La propagande désigne la stratégie de communication, dont use un pouvoir (ou un parti) politique ou militaire pour déterminer la perception par le public d'événements, de personnes. "

... Elle est à la puissance civile ou martiale ce que la publicité est au secteur privé.....

Donc c'est pas de la pub.

J'ai rajouter plusieurs État dans le but d'englober la propagande des groupements d'états tel que celle organisé par le NATYS dans les années 60.

Ici c'est un forum de jeux , pour des joueur je vais donc mettre en évidence la propagande dans les jeux c'est déjà pas mal.

je change l'intitulé, c'est vrai qu'il est pas clair

Merci de ta participation.

Voilà j'ai changer l'intitulé, vous en penser quoi?

La première nation ou faction est mis en valeur par la propagande du jeux, la deuxième est diabolisée dans le jeux.

1)Crysis: Américains => Coréens du nord

2)Call of duty 4: Américains=> Russes, Irakiens
Anglais==>Russes

3)World in conflict : Américains+OTAN => Russes

4)Counter strike : Policier occidentalisée <=> terroriste du moyen orient.

5)Red alert I,II : Européen (GB, France, Allemagne) <=> Russes

6)Frontlines Fuel of War : Américains=>Russes

7)Act of war direct action: Américain => le monde (en discussion)

8)Soldier of fortune (tous): occidentaux => Kosovo; Moyen orient,...

9)Armerica’s army : Américains=> Irakiens

10)Vietcong : Américains=> vietnamien

11)Full spectrum warriors: Américains => moyen-orient

12) Conflict Desert storm : Américains, anglais => moyen-orient

13) Ironstorm : Américains => chinois, russe

14) Tom clancy's (ghost recon, rainbow six, splinter cell): Américain=> Russes, Mexicain,…

15)Freedom figthers : Américain => Russe.

16) la série « Swat »: Policier américain => terroriste (moyen orient,russe,…)

17) Combattant incorruptible : étudiant anti-corrupution => fonctionaire corrompu

18) Kumawar : Américain => Irakien

« Package WWII » ou l’ont ne peut jouer que l’un des belligérants : Américains => allemand.

-19) brothers in arms
-20) Les Medals of honors
-21) Les call of duty I,II,III
-22) Wolfenstein 3d et return to castle wolfstein
-23) Fall of liberty
-24) Compagnies of heroes
-25) Commando I et II, shadow company

ha ce cher morgan a encore bien poster comme je vois.
c'est vrai que on aurais pu commencer par poster la définition exate de la propagande , et mettre de regle , ect ...
mais en fait pas vraiment besoins parce que la propagande que l'on décrie ici est grossiere.
les lien que MR inferno a mis sur Counter strike avec les deux skin le montre bien.
c'est ca qu'est bien avec ce type de propagande c'est qu'elle se voit comme le nez au millieux du visage.
Pour act of war je vais commencer a y jouer.
j'espere pour morgan que tu ne te trompe pas parce que si c'est un jeux de propagande grossiere comme sous entende pas mal d'avis, je vais pas être content ( car comme je l'ai déjà dit je hais que l'on me vomissent de la propagande a la figure que se soit a la télé ou dans un jeux.)
a+ morgan
Et ca sert a rien de critiquer MR inferno sur le titre ou de discuter sur des nuance de définition tu perd ton temps, on parle d'une liste de jeux de propagande noir ici.
Pour moi la propagande noir englobe la propagande d'état.
il est vrai que essayer convaincre des masses de gens a sont idéologie peut être considérer comme de la propagande( dans le sens premier du terme ) mais le sens "de fait" c'est le sens etatiste.
Par contre j'ai l'inpression que certains et morgan entre autre ne compremme pas le mot etat.
Et ne me sorter pas les def du cours d'histoire ou de wikipédia ca aussi on me la vomis quand j'était sur les banc de l'école(organisme de propagande d'état d'ailleur).

ps: tiens pour tous ceux qui aime jouer les flic contre les bandi je pensait sortir un jeux ou on joue des pion contre des sale gamin cancre qui brose les cours ca vous dirait d'y jouer ?

morgan , arrete la boxe, tu veut quoi que l'on disent bravo tu ma ecraser sous le poid pertinent de tes argument.
en plus defendre l'autre abruti de tennis man en parlant de démocratie c'est une connerie.les enemi de mes enemi sont mes ami hein ? Si tu veut paraitre intéligent , réfléchis avant de poster.
de plus je crois que tu te place dans une optique de détruire le sens même de se forum , tu veut en faire un lieu de débat boxe , alors que débatre sur le carractere propagandif d'un jeux est uen annerie dans le sens que tu pourra toujours avec ta définition weikipédia trouver de la propagande dans n'importe quel jeux :
exemple : prince of persia 2 : toute les meuf du jeux sont en string et font du 95D , ca véhicule une idée(un modèle ) de la femme ( c'est donc de la propagande celon toi ).
ben on peut copier coller la liste de tous les jeux de JV alors .
c'est pas ce qu'on va faire ici . non . on va critiquer la propagande d'ETAT en externe (avec de nationnaliter ) et en interne (avec la police ect ...)
est tu d'accord avec moi Mr inferno ?

On pourrais virer la nationnaliter dans SWAT et dire policier tout cours si c'est ca qui gene morgan .

Moi j'aime pas ça, réfléchir avant de poster. Je trouve que ça perd tout intérêt.

"Elle vient de " étude de la propagande anti-communiste Par l'IRD et Aspect de la contrepropagande occidentales de 1948-1959"

Explosé de rire !!! Tu tire des generalites d'exemples, qui plus est plus forcement d'actualite ! (la propagande, c'est comme tout, ça evolue)

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"La propagande désigne la stratégie de communication, dont use un pouvoir (ou un parti) politique ou militaire pour déterminer la perception par le public d'événements, de personnes. "

... Elle est à la puissance civile ou martiale ce que la publicité est au secteur privé.....

Oui, c'est la propagande, dites classique (celle que tu appelles noire, je pense). La suite, le petit pargraphe, donne une definition generale de la propagande.

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http://medialib.computerandvideogames.com/screens/screenshot_83703_thumb300.jpg

Terroriste de Counter Strike. Je les trouve pas tres type Moyen orientaux eux. On montre bien ce qu'on veut. L'equite aurait ete de mettre tous les types de terroristes pour que chacun puissent se faire une idee neutre et non pas orientee. Mais le but de ce post n'est pas que les gens se fassent leur propre idee, c'est simplement impose son idee.

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Concernant le match de boxe, tu ferais mieux d'ecraser Arkash, parce que qd il s'agit de repondre a mes questions sur le sujet, on peut dire que tu fais bien ta sourde oreille. Mais qd il s'agit de retorquer mes arguments, la tu reponds present. Donc en disant aux autres d'aller faire du tennis sur leur cours, tu peux aussi t'y inclure. Et au lieu de balancer des phrases qui n'ont ni queue ni tete, et de prouver que tu n'as toujours pas compris au bout de 5 pages de ce forum que mon objectif n'est pas de foutre le souk, mais au contraire d'en construire des bases solides, reflechis, comme tu le dis si bien.

Vous n'avez clairement pas envie de voir des critères se mettre en place. En gros, on doit prendre votre avis comme la verite absolue.

Donc puisque c'est ça :

Definition de propagande :
D'une manière plus générale, la propagande est l'art de propager à grande échelle des informations, fausses ou non, mais toujours partiales. Les techniques de propagande moderne exploitent les connaissances accumulées en psychologie et en communication. Elle se concentre sur la manipulation des émotions, au détriment des facultés de raisonnement et de jugement. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande)

Nous allons ici determine de manière la plus neutre possible la propagande diffusé par nos chers jeux videos.

les critères retenus seront donc :
1 - Le message qu’il diffuse (qui sont les gentils ?)
2 - Son degré de pédagogie (degre de liberte d'opinion)
3 - Son apport social (ce qui nous reste apres avoir jouer)
4 - Son scénario
5 - Les nationalites en jeu.
6 - degre de propagande perceptible (0 = nul / 5 = outrageant)
(je suis ouvert a tout autre critère objectif)

NSP = Ne se prononce pas

---- CRYSIS ----
1 - Les Americains sont depend comme des sauveurs de l'humanite
2 - Pas tres ouvert, l'opinion est oriente pro-americaine
3 - Personnellement, pas grand chose, on incarne un soldat possedant une technologie avant-gardiste. On retiendras probablement les factions en jeu sans que ça ait pour autant un reel interet.
4 - Decouverte d'un vestige extra-terrestre. Les coreens s'en empare et font prisonnier les scientifiques. Les USA interviennent pour sauver le monde (mode archi resume)
5 - USA vs Coreens
6 - Je donnerais une note de 2.75 (a vous de jouer)

---- Call of duty 4 ----
1 - NSP car pas encore jouer (si un Mr du public pouvait se porter volontaire)
2 - NSP
3 - NSP
4 - NSP
5 - Visiblement, USA / Anglais vs Russes / Irakien
6 - NSP

---- World in conflict ----
1 - NSP (idem qu'avant, merci les gens!)
2 - NSP
3 - NSP
4 - NSP
5 - A priori, OTAN vs Russes
6 - NSP

---- Counter strike ----
1 - Pas reellement de message diffusé. Il s'agit a la base d'un mod multi offrant des combats sans histoire, juste pour l'affrontement.
2 - On est libre d'incarner chacun des 2 camps (encore heureux, c'est du PvP )
3 - A mon avis, aucun apport. Il s'agit pour moi, simplement d'un defouloir. Si votre avis diverge, merci de nous en faire profiter.
4 - Pas vraiment de scenario, juste des mises en situation : otages, explosif... les cartes s'enchainent sans suite logique.
5 - De memoire : USA / UK / Fra / All (j'en oulie) vs Terroristes (nationalite en fonction des maps : Dust, moyen orient par exemple.)
6 - Liberte d'opinion tres large, on est a aucun moment oblige une faction qu'on ne veut pas jouer ou dont on ne partage pas les idees. Ma note : 0

---- Red alert I,II ----
1 - NSP
2 - NSP
3 - NSP
4 - NSP
5 - A priori : Occident vs Russes
6 - NSP (il me semble avoir lu qu'on pouvait incarner les 2 camps, confirmation?)

---- Frontlines Fuel of War ----
1 - NSP
2 - NSP
3 - NSP
4 - NSP
5 - A priori : USA vs Russes
6 - NSP (on ne peut jouer que les USA?)

---- Act of war direct action ----
1 - Les gentils sont un groupe para-militaire chargé de la protection des villes du monde entier. Les vitimes sont les citoyens du monde entier qui subissent les fluctuations des prix du petrole.
2 - On incarne forcement le camps des gentils. Nous sommes en relation avec tous les gouvernements du monde (USA, UK, Russie, Egypte...)
3 - Dénonciation des petroliers et des abus économiques que peuvent mettre en place les sytèmes actuels. La retranscription de ce point de vue avec le reel est facilement faisaible de nos jours.
4 - En gros : Un megalo petrolier et son associe russe veulent dominer le monde Economique. L'add-on nous fait affronter les Forces Americaines commandées par un Vice-President renegat.
5 - Difficile a determiner, la Task Force Talon n'etant pas affilier a un gouvernement ou une nation. Je dirais donc Task Force Talon (avec des tendances anglosaxones du fait des noms des protagoniste) vs Industriels et megalo de toutes nationalites (en l'occurence, 2 americians et 1 russe)
6 - Compte tenu que nous ne nous opposons pas a une nation, ni a une ethnie ni même a un pouvoir qui souhaiterais mettre a mal un gouvernement, mais que nous combattons des groupes industriels ou bien un vice president tres zélé, je ne pense pas qu'on puisse parler de forte propagande. Le fait qu'on incarne les USA dans les endroits ou la Task Force Talon n'a pas lieu d'agir ne peut cependant pas me permettre de donner a ce jeu le 0 absolu. Mais c'ets phases sont si rares et l'attrait du jeu n'etant clairement pas a incarner les USA, je mettrais une note de 1.

---- Soldier of fortune (tous)----
1 - Nous, encore que. On incarne un mercenaire ancien SAS qui travaille pour une "societe" qui elle même bosse avec des clients dont on ignore tout. Donc on tue des gens, sans vraiment trop savoir pk, si ils sont gentils ou bien mechants.
2 - L'histoire nous dirige tout du long. Qu'on soit en accord ou pas (tant le joueur que le perso), on est payer pour faire un job, on le fait. La liberte de reflexion est nulle, tant pour le joueur que pour le hero.
3 - A titre personnel, ça m'a pas encore donner envie d'etre mercenaire, ni fait trouver que ces societes avaient des raisons d'etres bien legitimes, mais bon, ce n'est que mon avis.
4 - Honnetement, je m'en rappelle plus d'aucun. C'ets pour dire si l'histoire devait etre pationante. Mais bon, dans l'ensemble, on doit lutter contre des terroristes ou des groupes para-militaires.
5 - Nous, on est british. Maintenant, que ce soit notre boite ou nos clients, on ignore tout d'eux. On ne connait que l'identite de nos cibles. Mais si ça se trouve, on bosse pour leur patrons qui veut faire diversion ou effacer les traces. Donc bon, critères pas tres objectifs dans ce jeux si on ne peu mentionner qu'un seul des partis.
6 - Si on s'en arrete a l'histoire, telle qu'est nous est balance, ça fait du 0. Maintenant, il y a de grande chance qu'on travaille soit pour des occidentaux, soit pour des russes, meme si ce n'est pas une certitudes (c'est par habitude quoi). Donc je mettrais la note de base, 2, car si la liberte de pense ce qu'on veut est bien presente, les ennemis tendent a nous faire penser qu'on bosse pour untel.

Comme c'est un peu chiant de fouiller dans ses vieux souvenirs, et que ça prends plus de temps que d'ecrire USA vs PAS-USA, je continuerais plus tard.

9)Armerica’s army : Américains=> Irakiens

10)Vietcong : Américains=> vietnamien

11)Full spectrum warriors: Américains => moyen-orient

12) Conflict Desert storm : Américains, anglais => moyen-orient

13) Ironstorm : Américains => chinois, russe

14) Tom clancy's (ghost recon, rainbow six, splinter cell): Américain=> Russes, Mexicain,…

15)Freedom figthers : Américain => Russe.

16) la série « Swat »: Policier américain => terroriste (moyen orient,russe,…)

17) Combattant incorruptible : étudiant anti-corrupution => fonctionaire corrompu

18) Kumawar : Américain => Irakien

« Package WWII » ou l’ont ne peut jouer que l’un des belligérants : Américains => allemand.

-19) brothers in arms
-20) Les Medals of honors
-21) Les call of duty I,II,III
-22) Wolfenstein 3d et return to castle wolfstein
-23) Fall of liberty
-24) Compagnies of heroes
-25) Commando I et II, shadow company Policier occidentalisée <=> terroriste du moyen orient.

Ptain, j'ia fait une faute : crysis ma note, c'ets pas 2.75, mais 3.75