1. Quentinator

Mais bon, ce n´est que le point de vue d´un gamin de 14 ans qui en apprend de jour en jour ! #

Bah, même quand on en a 20, 30 ou 40 ans, on continue d´en apprendre

Il suffit juste de ne pas être fermé comme une huître et de ne pas dénigrer constamment quelque chose qu´on ne connaît pas pour apporter un point de vue intéressant.

Par contre, j´aimerai savoir ce que vous entendez par là à propos de :

1. la longue histoire du catholicisme lui a donné des traditions, des privilèges et un pouvoir que peut etre il serait temps de revoir à la baisse.#

Si c´était vrai au siècle dernier ou il y a encore 50 ans quand les Eglises étaient remplies, ça ne l´est plus aujourd´hui en France. La laïcité avec la loi de 1905 a mit fin au Concordat. Le catholiscisme n´a plus d´emprise sur le pouvoir politique en France.

A moins que par cette phrase, vous ne visiez les Etats-Unis qui eux ont une conception de l´Etat et de la religion comme formant un tout (surtout sur l´existence d´un Dieu puisque le président américain doit jurer sur la Bible au moment de son investiture et que sur tous les billets il y a marqué "We God In Trust").

La France est un des seul ( si ce n´est le seul ) à ne pas avoir de religion d´état.

Zut, une erreur à rectifier :
Sur les billets : "In God We Trust"

ben on est dans un état laïque pourtant profondément à tendance catholique, à la mort du pape par exemple, on a mis tout les drapeaux en berne et on a vu 3/4 des membres du gouvernement à la messe le dimanche suivant.

sinon y a t il une vision athée des textes sacrés ?
peut etre, puisque athé ou pas les textes sacré s´étudient de la meme facon (auteur, date et contexte, but recherché, limites ou ouverture d´un autre débat), mais après les croyants voient surtout dans ces textes ce que veux leur dire le dieu auquel ils croient donc le texte n´est plus simplement informatif mais didactique, alors que les athés y voient un texte informatif dont on peut trouver les limites

Il faut un minumum de culture pour se rendre compte qu´il faut quand même faire attention et de ne pas être naif !

En effet il faut un minimum de culture, c´est malheureusement loin d´être le cas de toute la population humaine.

Pour résumer mon point de vue, je me méfie de la religion car depuis des sciècles elle à été déformée et utilisé a des fin politique, à assouvir les ambitions, la soif d´argent et de pouvoir de beaucoup d´hommes. Et pour ne citer que le catholisisme s´est rendu coupable de crime contre l´humanité et de génocide. Toute les bonnes chose qu´elle à apporter n´éffaceront jamais celà. C´est pourquoi je pense qu´une profonde réforme des institution doit être envisager ne fus-ce qu´en réparation.

Et aussi il faut voir ces textes d´un autre oeil car ceux qui les ont écrit il y a 1500, 2000 ou 3000 ans n´avaient pas la même vision que nous au XXIe siecle !

du double post mais j´ai oublié un mot

• la même vision des choses

Sans parler du fait que les suspects lorsqu´ils sont jugés doivent jurer sur la bible. Et si ils sont boudhistes? Leurs temoignages n´auront donc aucune valeur.

Bref, Religion et état sont pour moi deux choses qu´ils doivent être séparés. C´est trop dangereux de méler les deux. D´ailleurs, beaucoup de pays fonctionnant avec ce système sont (au niveau politique) très à revoir.

très juste quentinator, mais j´ai aussi remarqué que malgré les siècles où les millénaires qui nous séparent de auteurs, la quasi totalité des messages véhiculés s´appliquent toujours aujourdhui, c´est pourquoi les croyants y voient la parole de dieu, car elle traverse les siècles, mais au fond réel le message ne vieilli pas.

Bon aller sur ce je retourne un peu a ma campagne espagnole et à l´évangelisation de l´affrique

Le pape est un chef d´Etat spécial, ils n´y avait pas que des chrétiens à la messe d´ enterrement mais aussi des officiels des pays musulmans.
smacksdekellogs, tu peux m´expliquer cette affirmation :
" Et pour ne citer que le catholisisme s´est rendu coupable de crime contre l´humanité et de génocide."

Sinon je dirais que la France est un pays de culture chrétienne, mais les catholiques représentent un minorité.

Ce sont les USA qui sont le plus a surveiller...

Les USA pourquoi ? Tout simplement à cause de la religion ( un mélange entre le catholiscime et le protestantisme ) qui prend de plus en plus de pouvoir dans ce pays. Un exemple ? Dans le Texas des écoles ont abandonné la théorie de Darwin sur l´évolution au profit de celle de la Bible sur la création de l´homme par Dieu... Qui sait ce que cela pourrait donner dans 10, 50 ou 100 ans ?

oui francis 2007, mais les membres du gouvernement n´étaient pas à la messe d´enterrement ils étaient à la messe de leurs villes, on dit meme qu´ils ont été sommés par le président de s´y rendre

Mais les scientifiques qui défendent leur positions ont du fil à retordre avec les religieux. Prenons un exemple ( encore ? ), quand Moîse traversa la Mer Rouge et qu´il fenda la mer en deux. Les scientifiques disent que c´est un tsunami qui l´a provoqué et les religieux disent que c´est " Dieu ". Certains disent aussi que c´est du au passage de la planète X ( NiBiRu ) qui a provoqué une fissure entre la plaque Africaine et Arabique, ce qui aurait fait partir l´eau pour la faire revenir après le passage de la planète...

Mais comment vérifier tout cela ? Les scientifiques cherchent mais la plupart du temps, il ne trouvent rien. Les religieux rapporte facilement cela à Dieu

quentinator pour les usa c´est très complexe...
les chrétiens ne sont pas non plus une grande majorité et parmis eux il y a des 10aines de courants différents.
là bas il y a un système qui permet aux parents de réguler ce que leur enfants apprennent, et s´ils sont profondément croyant et qu´il n´admettent pas la théorie de darwin ils ont le droit demander à changer leur gamin de classe ou de programme scolaire par soucis fédéral d´impartialité religieuse et ethnique. donc ca devrait aussi s´appliquer à toutes les autres religions.

je ne le savais pas

en france d´où que tu vienne quand t´es petit on t´apprend que tes ancètres étaient gaulois

"dommage que la discussion soit polluée par des propos aussi abjects et intolérables que ceux de thebestman666 et de duguesclin (qui porte je dois dire très mal son pseudo...) "

Ben voyons, relis un peu mieux les posts qui n´ont pas été supprimés.
Les attaques les plus haineuses comme on dit sont dirigées contre Arkken qui se met en quatre pour déformer ou accentuer ce que je dis sur la religion, ou la théorie que nous avons longuement évoquée.

En ce qui concerne la modération, si elle avait eu le temps de lire un peu mieux et de me comprendre, sans doute aurait elle laissé couler.

ouai une fois de plus c´est les autres qui ont tort et toi le grand duguesclin tu es forcément un incompris!

mauvaise fois, égocentrisme et j´en passe

d"habitude j´attaque pas les gens comme ca, mais la tu m´y pousse

On stop les disputes ! Vous ne vous aimez pas, vous vous détestez, vous vous trouvez tous les défauts du monde et bien arrêtez ! On est pas obligé de subir vos différents et pour une fois qu´il y a un topic intéréssant, laissez le propre