toi tu comprendra jamais, y´a pas de discussion possible avec les gens sui tiennent des propos à la limite du racisme
(citation de guedin_67) : il a montré à tous la superiorité de la france gloire à l´empire...
du calme stp kekemouton zen il est pas raciste il dit juste la vérité en ce temps la on a prouvé que meme si tout le monde nous detestait ben on les .... tous !! !
et je parle pas de la charmante apologie du genocide de clovis_88
la chui a 2 doigts de peter un cable
chui parfaitement calme, le mot approprié est aterré.
IL suffit de faire la part des choses entre le jeu video et la realite
quand j´ecrase les anglais ou les italiens avec les francais ds MTW je trouve ca sympa mais se feliciter que les francais ait soumis l´europe de facon sanglante c autre chose, et c bien ce que vous faites
Toutes les civilisation l´on faite ET !!
revient dans le contexte historique ....
ps : je pense pas qu´il laisser les francais crever de fin , il se souciait beaucoup du peuple .... il a creer des fontaines dans tt Paris pour l´eau potable ... etc
Et si il se foutais du peuple , il n aurait pas souhaiter etre enterré a coté d´eux
restons calme ....c est bien pour l´instant ... chacun son opignon !!
ca me fait marrer les gens ki disent que napoleon se foutait du peuple... lui l´Empereur DES francais et non de france... lui qui a tellement fait pour lui... il a tellement fait pour le peuple que toutes les Dictatures autour voulait arreter cet homme ...
LA FIN
On s’imagine bien l’affaiblissement militaire et surtouts l’effet moral que cala fais l’armée Française avais montrés un nouveau point faible, sur l’Ile l’agitation commençais a régner et les irréductibles contais bien profiter de cette affaiblissement et Toussaint contais bien reprendre le pouvoir mais ce n’étais bien sur pas du gout des Français ainsi Le général Brunet l´invita à son quartier général pour y conférer sur la situation générale du pays. Mais l´astucieux Toussaint fut cette fois la dupe de son amour-propre : « ces messieurs blancs, qui savent tout, lanca-t-il, sont forcés de consulter le vieux nègre ». Après s´être présenté au camp français, le 7 juin, il fut aussitôt arrêté, puis jeté à bord de la frégate « La Créole » pour être conduit au Cap . Il sera envoyé en France sur le bâtiment « Le Héros » avec sa femme Suzanne, ses fils Placide, Isaac et Saint-Jean, ses belles-filles Victoire Tuzac et Louise Catherine Chancy . Arrivé à Brest le 12 juillet 1802, il fut d´abord enfermé à Paris, à la prison du Temple, puis sur l´ordre du Premier consul au fort de Joux ( Doubs ), le 23 août. En septembre, Bonaparte chargea le général Caffarelli d´interroger le prisonnier sur sa politique internationale et « d´obtenir des renseignements sur l´existence de ses trésors ». Les deux hommes s´entretiendront à quatre reprises, du 15 au 28 septembre. Mais plutôt que d´envisager un procès, le pouvoir central préféra laisser Toussaint croupir en prison. Il subit un régime pénitentiaire qui visait à le briser, à l´anéantir physiquement et moralement. Vexations, humiliations, brimades eurent raison de sa santé. « La composition des nègres ne ressemblant en rien à celle des Européens, expliquait son geôlier , je me dispense de lui donner ni médecin ni chirurgien qui lui serait inutile ». Le 7 avril 1803 ( 17 germinal an XI ), à onze heures et demie, le chef de bataillon Amiot, gouverneur du fort de Joux, le trouva mort dans sa cellule, assis « sur une chaise, près du feu, la tête appuyée contre la cheminée, le bras droit pendant.. ». Peu de jours auparavant, le chef noir lui avait avoué avoir fait enterrer quinze millions dans les mornes, et il s´occupait de dresser d´après ses souvenirs le plan des lieux où ce trésor était enfoui quand la mort le frappa il est très probable qu’il fut empoisonnée et tous le monde le pensais a l’époque.
Ainsi mourut Toussaint, dans la tristesse et la solitude, empoisonnée de manière fourbe mais le destin a toujours venger Toussaint et cela dans de nombreuses situation et cette foi-ci encore il le vengera car Napoléon lui-même mourra aussi dans la tristesse et la solitude, empoisonnée de manière fourbe.
Mais a Saint Domingue la situation ne c’étais pas arranger et aux contraires elle empirais, les noirs n’attendais plus qu’un signe pour faire une nouvelle guerre et ce fut le général Alexandre Sabès Pétion (un quarteron(fils d’un blanc et d’une metis)qui servit dans les armèes de Rigaud lors de la guerre entre mulâtre et blancs il quitta Saint-Domingue lors de la fin de la guerre et revins a la fin de la campagne contre Toussaint ,parmi les armées,pour pacifier l’Ile et detruire les dernier mouvements de résistances qui ne voulais pas se rendre même âpres que Toussaint ne sois plus sur l’Ile, lorsqu’il appris que l’esclavage allais etre rétablis il déserta) qui le lança le 13 octobre 1802 ou a la tète de 500 hommes il prit un poste Français, il fut alors suivis de Geffrard, Clervaux et Christophe qui étais prêt a laver son honneur !
Dessalines quand a lui avais éliminé tous ses rivaux noirs puis rejoignit finalement les insurgés, l’armée rebelles étais forte et la guerre se propaga une nouvelle fois sur l’Ile.
Le destin faisans toujours justice a Toussaint tua Leclerc de la fièvre jaune le 2 novembre 1802,le beau frère de Napoleon avais périt avais presque tous son êtas majors.
Le général Rochambeau lui succéda, et à ce moment la guerre prit un caractère atroce; elle devint raciale(l’armée de Toussaint étais composé d’homme de toute origine mais a cette instans la guerre etias devenus une chasse aux blancs) blancs et noirs cherchant les meilleures manières de s’entre tuer et les populations en payant on s’en doute le prix. Christophe devint chef de l’insurrection quand a Petion il servit alors sur l’ordre de Dessalines qui lui inspira le dégout, celui-ci fit de lui confia la partie l’Ouest de ‘ile, C´est pendant qu´il occupait ce poste qu´il répondit au général Lavalette, qui lui proposait une amnistie générale et la promesse du non-rétablissement de l´esclavage : « Il est trop tard, nous avons résolu de vivre libres et indépendants ou de mourir. » Sa tête fut mise à prix par Rochambeau pour cinq cents portugaises ; ce qui ne l´empêcha pas de continuer son œuvre de délivrance : il battit le général Kerverseau dans la plaine de Mirebalais ( mai 1803 ), rallia les débris des corps des généraux Gabart et Cangé, mis en déroute par Lavalette, et fit le siège de Port-au-Prince avec l’aide de Dessalines et Christophe, la ville fut prise le 16 Octobre 1803 .
Le 4 décembre 1803, les débris de l´armée de Saint-Domingue évacuaient l´île, et le même jour le drapeau de l´indépendance flottait sur le Môle Saint-Nicolas.
En 1803, après le départ des Français, Dessalines provoqua aussitôt le massacre de la population blanche(et comme a son habitude femme et enfants y passais aussi) ; à l´exception des prêtres, médecins, techniciens et de quelques négrophiles.
Saint Domingue reprit son nom Indien HAITI et proclama son independance avec l’aide de l’Angleterre et les noirs pourraient enfin gouttais a la paix comme le voulait Toussaint.
Dessalines voulait, par une cérémonie solennelle, célébrer la proclamation de l´Indépendance, pour bien montrer qu´il fallait oublier la France. Le dimanche 1er janvier 1804, de grand matin, clairons et tambours résonnèrent de touts côtés aux Gonaives. Soldats et civils, enthousiastes, bruyants, remplirent les rues en un clin d´oeil. Le peuple afflua des campagnes, et une foule immense où femmes et jeunes filles richement parées coudoyaient les soldats, se pressa sur la place d´armes autour d´un autel de la patrie que dominait, seule, la fine et fière silhouette du palmiste de la Liberté. A sept heures, tandis qu´un soleil radieux illuminait la cité, Dessalines, entouré du brillant cortège des généraux, fendit la foule, gravit les marches de l´autel de la patrie et rappela, dans un véhément discours en créole, tous les touments que les indigènes avaient endurés sous la domination française. En terminant, il s´écriat le bras tendu : « Jurons de combattre jusqu´au dernier soupir pour l´Indépendance de notre Pays.. ». De toutes les poitrines, jaillit, formidable, accentué par la voix sèche et rageuse des canons, le serment, mille fois répété, de vivre libre ou de mourir. Quand le tumulte fut apaisé, l´adjudant-général Boisrond-Tonnerre, debout auprès de Dessalines, donna lecture de la proclamation du général en chef, et de l´Acte de l´Indépendance signé de Dessalines et des principaux officiers de l´armée. Ensuite, tandis que la foule s´écoulait par les rues de la ville, le cortège officiel se rendit au Palais du Gouvernement. Là, par un acte libre, les lieutenants de Dessalines le proclamèrent gouverneur général à vie de l´île d´Haïti, jurèrent d´obéir aveuglément aux lois émanés de son autorité, et lui donnèrent le droit de faire la paix et la guerre, et de nommer son successeur. Quelques jours plus tard, la publication de ses actes officiels dans toutes les villes et tous les bourgs d´Haïti provoqua de nouvelles réjouissances populaires. Un nouvel État était né. Mais le royaume de l’empereur Dessalines n’etais qu’un faux
les illusions laissèrent finalement place a la réalité, l’empereur Dessalines étais un tyran cruel et raciste prés a tous les moyens pour augmenter son pouvoir, l’armée fut son seul moyen de garder la stabilité de son pays mais celle-ci commença aussi a être dégouter de lui.
L´unique richesse d´Haïti résidait dans l´agriculture tropicale dont les produits servaient à payer les importations en provenance des États-Unis et des Antilles anglaises, en particulier le matériel de guerre. Les cultivateurs noirs étaient soumis à une stricte discipline qui conduisit au travail salarié forcé sur les plantations. En outre, le maintien - dans un souci de rentabilité - de la grande propriété privée ou étatisée allait à l´encontre des espérances de la masse des Noirs qui, conformément aux promesses de l´Empereur, espéraient bénéficier d´une réforme agraire. Les Métis, dont la puissance foncière et les intérêts commerciaux étaient considérables, se sentirent directement menacés par une législation qui imposait la vérification des titres de propriété, la résiliation des baux passés sous l´administration coloniale et la confiscation des biens indûment occupés tandis que d´autres mesures limitaient la liberté commerciale en fixant le nombre des négociants autorisés à recevoir des cargaisons en consignation.
En 1805, il tenta vainement d´expulser le reste de l´armée française de l´ancienne colonie espagnole. En 1806, les Mulâtres se révoltèrent dans le Sud : ils accusaient Dessalines de vouloir entreprendre contre eux de nouvelles persécutions. Le 14 octobre, une insurrection se forma dans la plaine des Cayes.
Christophe, Alexandre Petion et d’autres généraux décidèrent de s’insurger contre le tyran.
C´est à Marchand, le 16 octobre 1806, que Dessalines prit connaissance de la révolte. Ignorant que Christophe eût été proclamé chef de l´insurrection, il lui écrivit de se tenir prêt à entrer en campagne. Au général Pétion , qui était également dans le complot, il donna l´ordre de marcher sur les Cayes à la tête des troupes de la seconde division de l´Ouest.
Dire que Napoléon était raciste est une abomination , il faut remettre dans le contexte de l´époque ces actes : il a certes retablie l´esclavage mais inutile de dire que le geste symbolique du gouvernement de l´assemblé constituante était utopique , en effet TOUTE l´europe qui était monarchique était esclavagiste , ne pas le retablir aurait été encore un point de discorde en plus entre les monarchie et la france. De plus l´ambition de Napoléon était assez importante et il voulait une place MONDIALE a la france et pour se faire les colonies étaient indispensables.
"mais se feliciter que les francais ait soumis l´europe de facon sanglante c autre chose, et c bien ce que vous faites"
soumettre l´europe était une obligation pour Napoléon , c´était manger ou etre manger , surtout avec l´angleterre ( qu´il qualifiai de "marchand de chaire") qui donnait des millions aux puissances européenne voyant déjà une puissance qui allait bientot se transformer en égémonie si ils ne reagissait pas.Pas une fois Napoléon n´a declaré une guerre en tant qu´empereur : que cela soit en 1803 ou plus tard.
Plus important , s´il existe la democratie en europe aujourd´hui c´est à la base grace a l´ambition de cet homme( et donc de ces soldats rependant l´ideal democratique)
C´est pourquoi que je pense qu´avant de critiquer Napoléon Ier il faut se replacer dans le contexte historique et non pas au XXIeme siecle (Napoléon était adulé , il a renfloué les caisses de l´état et formé les bases de notre republique actuelle).Le seul reproche que je conçois à lui faire est qu´il avait peut etre trop d´orgueil .
-Richemond- ![]()
)Napoleon etais un homme en avance sur son temps sur beaucoup de point donc le critiquer sur ces points n´est pas tellement anachronique.
pour ce qui est de l’abolition de l’esclavage il suffis de voir comment les Anglais ont procéder ,ok c’est bien un coup forube style Anglais mais sa les a fais gagner sur tous les points(économie ,réputation ect,etc)
Et puis tu te trompe, tu aurais du dire a l’époque toute l’Europe étais raciste pour défendre l’empereur sur ce point car celui-ci étais bien raciste.
Je reprend l’exemple déjà citée : lors de la campagne d’Egypte :
"M. Truguet, si vous étiez venu en Egypte nous prêcher la liberté des Noirs ou des Arabes, nous vous eussions pendu en haut d´un mât. On a livré tous les Blancs à la férocité des Noirs et on ne veut même pas que les victimes soient mécontentes ! Eh bien, si j´eusse été à la Martinique, j´aurais été pour les Anglais, parce qu´avant tout il faut sauver sa vie. Je suis pour les Blancs parce que je suis Blanc ; je n´en ai pas d´autres raisons et celle-ci est la bonne. Comment a t´on pu accorder la liberté à des Africains, à des hommes qui n´avaient aucune civilisation, qui ne savaient seulement pas ce que c´était que la colonie, ce que c´était que la France ? Il est tout simple que ceux qui ont voulu la liberté des Noirs veulent l’esclavage des Blancs ; mais encore croyez-vous que si la majorité de la Convention avait su ce qu’elle faisait, et connu les colonies, elle eût donné la liberté aux Noirs ? Non sans doute ; mais peu de personnes étaient en état d’en prévoir les résultats, et un sentiment d’humanité est toujours puissant sur l’imagination. Mais à présent, tenir encore à ces principes ! Il n´y a pas de bonne foi ! il n´y a que de l´amour-propre et de l´hypocrisie !"
(Bonaparte)
Et si tu te refaire aux textes de St Hellènes tous le monde que les sentiments de l’empereur sont faussés ,c’est au cœurs des problèmes qu’on vois la veritable façon de penser de quelqu’un.
Pour l’orgueil ont peut aussi protéger Napoléon puisque tous les rois de l’epoque l’etais…………
Oui je suis trompé de terme je dirais plus xénophobe en fait ( comme tout les états il est vrai a l´époque), bien que pour des raisons obscures il supportait la polognes et s´entendais bien avec l´empereur de Russie peut avant sa declaration de guerre.
C´est clair que le mémorial est faussé mais tout n´est pas a jeter dedans , il faut faire la part du réel et de la fiction qui a contribué en grande partie a sa legende.
Par contre je ne suis pas tellement d´accord avec le fait que remettre napoléon dans le contexte est anachronique , il était certes en avance sur certains points tels que la manière de diriger ses troupes ( marche forcée...) mais au niveau des idées(mis a part certains point de politique) il ne l´était pas totalement : comme je ne sais plus qui la dit plus haut il ambitionnait d´aller vers l´orient ( Alexandre le Grand) de conquerir l´europe ( les Romains...). Mais le fait que celui ci soit en avance sur son temps ne l´epargne pas de se plier au normes de l´époque tout du moins sur le plan politique. ( galilé était en avance sur son temps mais l´église non et pourtant il a été obligé d´abjurer) ce que je veux dire par la c´est qu´un homme existe a travers son époque avant tout et qu´il était soumis a certaines règles.
P.S: sa fait plaisir de faire un debat sans insultes et avec une bonne ambiance ![]()
Ta trouvé le mot juste ,c’est de la xénophobie ,en plus fau ajouter les pressions de sa femme dont les contacts fesais partis du loby esclavagiste.
oui j´avais oublié joséphine , je crois d´ailleurs qu´elle est née a la reunion ou quelque chose comme ça.
bonjour a tous,
Je considere Napoleon comme le plus grand conquerant de l´histoire (des batailles rassemblant des centaines de milliers de soldats du jamais vus!)
Il a reformé son empire avec harmonie et il a aidé les Juifs en facilitant leur integration.C´été un homme digne de gouverner l´Europe comme il l´a fait
Pour moi Napoléon n´est pas le plus grand conquérant de l´histoire meme si je le mettrais sur le podium , en 1er je mettrais alexandre le grand car son empire était immense plus encore que Napoléon et aussi parce qu´il avait bcp moins d´hommes que ses ennemis (bataille de Gaugameles : 200 000 contre 40 000) c´est en 2eme que je mettrais Napoléon parce qu´il était tout de meme le plus grand conquérant de l´occident et en troisième Hannibal un des seul a avoir battu les invincibles legions romaines sur leur propre sol.
mouai ben si il avait rushé rome au lieu de s atarder a trasimene comme le lui avait recommandé maharbal hannibal aurait defoncé le latium
non sa c´est une legende,si Hannibal n´a pas attaquè Rome il avais de bonnes raisons
tout comme spartacus
nan c est pas une legende c est historique !