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Liste des sujets

Question sur la religion

kekemouton
kekemouton
Niveau 10
25 novembre 2006 à 13:06:08

effectivement j´ai relu et j´ai vu que tu ne parlais pas de ton chef de faction mais du chef d´un chef de fatcion ennemi. mais ca change rien au fait qu´il n´y est rien de débile (c´est ton mot) à ce qu´un inquisiteur bute un chef de faction.

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 13:06:23

un peu de respect ne te ferai pas de tort :-)

mais je peux comprendre aisement que sa te fasse mal au cul de te rendre compte que ta tort (ça va l´orgueil??)

retourne a tes livres alors monsieur "ouin-les-inquisiteurs-ils-tuent-les-hérétiques"

quand a m´attaquer sur mon pseudo c´est d´un ridicule... :hum:

arf a oui
j´allais oublier je te chie dessus petit mes couilles
ça parle bocoup (comme d´hab) derrier son pc mais sa n´en pete pas une quand c´est face a face

et dire que c´etait un bon debat mouarf

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 13:21:58

keke : je trouve ça débile dans le sens où ce jeu essaye de ressembler à une certaine réalité historique et que, historiquement justement, les inquisiteurs ne s´en prennaient pas aux familles régnantes...

gamin_killa : ben oui, c´est sûr, de bon gros livres c´est peut-être un peu plus dur à lire pour toi que trois entrefilets sur internet mais tu y trouveras pourtant plus d´informations sérieuses... L´inquisition qui a fait peu d´abus, c´est bien une idée d´ignorant ça ! Et inutile de grogner contre ceux qui débattent derriere un écran et que tu ne peux impressionner, c´est un fait contre lequel tu ne pourras jamais rien, t´en plaindre te fais immanquablement passer pour l´imbécile que tu n´es peut-être pas...

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 13:32:43

L´inquisition qui a fait peu d´abus

euh ben justement on est d´accord alors, pour quoi tu te plains que ton general meurt??
desirai tu te traiter d´ignorant??

et te sens pas obliger d´ecorcher mon pseudo a chaque fois pour montrer que ta pas peur
la non courtoisie te rend beaucoup plus ridicule que ma pretendue ignorance

quelqu´un lui dit que les livres (tout comme internet c vrai) ne sont pas forcement objectif a 100%

et que ergoter pendant des heures sur un problemes qui n´en est pas un finira par nous monter les uns contre les autres??

va en paix l´ami :ange:

minemaster
minemaster
Niveau 8
25 novembre 2006 à 13:36:13

Tu sais galatee, historiquement le papae avait souvent recours à l´assassinat pour se débarasser des gêneurs.

L´inquisiteur peut-très bien remplir ce rôle, d´ailleurs j´ajouterai même qu´en Espagne lors de la reconquista, les inquisiteurs étaient sans pitiés, aussi bien vers le peuple que vers les dirigeants douteux.

Même dans le premier Medieval on pouvait brûler des chefs de faction. (Même le pape lui même).

Et puis, même si elle avait été complètement lachée lors de son éxécution, Jeanne D´Arc avait quand même été la chef des armées du Roi.

Ca l´a pas empéchée de crever...

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 14:12:43

toto_killa :
(désolée mais mesrine, c´était une telle ordure...) décidemment faut tout t´expliquer ! OUI l´inquisition a commis énormement d´abus, de toute façon TOUS les condamnés étaient innocents puisque la doctrine des inquisiteurs est une doctrine de merde ! Humainement parlant l´hérésie n´est pas un crime, faut-il le rappeler ? Et qu´on ne me parle pas de l´époque qui veut ça ou autres conneries. C´est une question d´être éclairé ou pas. C´est valable à toutes les époques depuis l´Antiquité. Et sache qu´un livre dont tu peux connaître l´auteur et juger par là même le sérieux ou non, c´est infiniment mieux qu´un site wikimachin qui mélange l´exact et le douteux sans discernement.

Minimaster :
d´après ce que j´ai pu lire il n´y a pratiquement jamais eu d´exécution de roi ou de membre de famille régnantes par des inquisiteurs. Jeanne d´Arc, ok. Mais c´est un cas spécial et elle n´était pas membre de la famille régnante. Enfin, m2tw n´est qu´un jeu c´est sûr, mais je souhaiterais que les programmeurs fasse une ligne de code pour laisser en paix les membres de la famille régnante. C´est tout.

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 14:17:36

l´hérésie n´est pas un crime, faut-il le rappeler ?

TOUS les condamnés étaient innocents puisque la doctrine des inquisiteurs est une doctrine de merde !

hors propos on est au moyen age pas en 2006
ça sent le rageux qui perd sa famille (dans le jeu hein) a cause de l´inquisition :o))

j´accepte tes excuze pour mon pseudo mais a l´avenir appel moi killa si mesrine te derange (et pas toto :-))) )

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 14:23:13

Ah, au fait, gogo_killa, tu sais, ce n´est parce que l´inquisition a commis des abus que cela implique qu´elle brûlait les grands de ce monde. Cet argument ne peut donc être une justification historique aux exécutions de rois dans m2tw. Quelle étrange façon de raisonner...
Et puis où as-tu lu que j´affirmais que les livres sont à 100% objectifs ? Tu as parlé de face-à-face, mais mon pauvre garçon, avec ta façon de raisonner tu ne tiendrais même pas un round dans un débat ! Développe d´abord tes facultés de compréhension, c´est essentiel pour communiquer...

minemaster
minemaster
Niveau 8
25 novembre 2006 à 14:25:00

D´un point de vue gameplay, si on laissait tranquile ta famille, l´inquisiteur n´aurait alors que très peu d´intérêt !

Le but c´est de pouvoir te destabiliser. Le pape est probablement le personnage le plus puissant du jeu, et l´inquisiteur traduit bien cette puissance à mon sens, moi je fais en sorte de bien me faire voir par le pape, résultat, les autres nations commencent déjà à émettre des gaz à effet de serre tellement le pape les fait cramer, du fait qu´il les considère comme de mauvais croyants !

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 14:32:33

gale-athée va te faire foutre en tout bien tout honneur
je n´essayerai meme plus t´enseigner un semblant d´honneur et de courtoisie

t´es un bidon mon pote quand jte parle de face a face c´est pas pour parler (quel drole d´idée! parler avec toi releve du défi vu que tu na pas une once de respect)

alors tu remballe ton metre vingt (les bras lever!) et tes 65kg (tout mouillé!) et tu trace fissa

:rire: l´hérésie n´est pas un crime messire !!
mon pauvre chou au moyen age on les brulait les comme toi

me parle plus maintenant jai voulu calmer le jeu mais t´es trop immature pour cela ( cache toi derriere ta demagogie de premiere ordre c mieux )

ah oui et revend mtw2 (trop dur et trop injuste pour toi)

fallait lire interdis au moins de 16 ans

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 14:32:39

Bon alors, killa, ce n´est pas parce que c´était le moyen-âge que les crimes sont excusables ! Dès l´Antiquité il y avait des gens pour comprendre que tuer quelqu´un parce qu´il n´est pas d´accord avec toi c´est un crime. Les religieux du moyen-âge n´étaient probablement pas au courant des progrès de l´humanité mais ils savaient parfaitement ce qu´ils faisaient : assoir leur pouvoir en exécutant ceux qui ne croient pas en leur dieu. Aujourd´hui ou alors, c´est un crime, point barre. Ce n´est pas parce que tu es persuadé de faire le bien que tu n´es pas un criminel ! Tu te rends compte de l´énormité de ce que tu as dit, maintenant ?

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 14:38:50

"mon pauvre chou au moyen age on les brulait les comme toi"

--> merci, je me sens donc en très bonne compagnie !

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 14:40:06

je dis juste que les concepteurs on suivi l´idée du moyen age

hérérique/paiens=bucher
inquisiteur/pape=plein pouvoir (libre a eux de faire ce qu´ils veulent y compris tuer un roi)

c simple quand meme

maintenant le debat n´est pas "les Hérétiques bien ou pas bien?"
ou encore "le pape et les inquisiteurs font ils du zêle au nom du cause injuste??"

le moyen age est une periode obscure et on se tracassait pas de savoir si c´etait juste ou injuste, on brulait point barre

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 15:01:14

Ton raisonnement ne me convainc pas tout à fait. C´est vrai que les concepteurs ont opté pour un partis pris. A nous de prendre le jeu comme il est. Mais, contrairement à ce que tu écris, c.a.d que les inquisiteurs = plein pouvoir = idée du moyen-âge, ces concepteurs n´ont pas "suivi l´idée du moyen-âge" puisque justement ce n´est pas ce qui s´est passé. Les inquisiteurs ont fait preuve d´ignobles abus de pouvoir mais... pas orientés contre les familles régnantes.
En outre, je ne suis pas d´accord lorsque tu affirmes qu´ils ne se tracassait pas de savoir si c´était juste ou non. Ils étaient bien au contraire persuadé de leur bon droit, le droit religieux (et même, pour certains, le droit du plus fort...). C´est important de le savoir, pour comprendre que même la sincérité n´est pas une excuse pour un crime...

Mesrine_killa
Mesrine_killa
Niveau 9
25 novembre 2006 à 15:07:23

bon la je suis un ok avec toi

mais quand je dis qu´ils ne se tracassaient pas ça revient au meme de dire qu´ils etaient convaincue de leur bon droit (bonnet blanc et blanc bonnet quoi)

pour eux ils avaient raison et les autres tort donc pas de blabla inutile pour savoir si c´est juste ou injuste :ok:

enfin voila

bon je vais massacrer du sarrassin (eux ils on tort de m´avoir repris jerusalem) :sournois:

jean-edmund
jean-edmund
Niveau 6
25 novembre 2006 à 15:07:52

moi j´aurais une autre question est ce qu´il y as une quelquonce façon de detruire deffinitevement ces assassins

galatee
galatee
Niveau 6
25 novembre 2006 à 15:18:18

Les inquisiteurs ? A part en les assassinant...
Mais quand ils ont un niveau 8 ou plus, ce n´est pas évident. Si tu n´as pas plusieurs maîtres-assassins sous la main, essaye d´éloigner tes personnages importants, le temps que les inquisiteurs s´en aillent...

minemaster
minemaster
Niveau 8
25 novembre 2006 à 17:29:24

Envahit les états pontificaux au pire ! Mais dans ce cas attends que quelqu´un avec qui tu n´es pas ennemi soit excomunié, ainsi tu ne seras pas absolument tout seul dans la lutte !

jean-edmund
jean-edmund
Niveau 6
25 novembre 2006 à 19:15:17

moui je le ferait tout seul vus comment sont les alliances