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Liste des sujets

De l'utilisation de la cavalerie

burnit
burnit
Niveau 54
14 novembre 2006 à 13:42:36

Mais vous avez fait plusieurs tests ? car j´ai bien testé les charges de cavalerie hier sur le net et ça marche vraiment bien, de face aussi, tout depend du type d´unité en face et de vos cavaliers, mais une belle charge frontale avec les lanciers français ça degomme des petits Vougiers facilement, encore faut-il avoir affaibli leur ligne avec des arbaletriers par exemple, et là ça passe comme dans du beurre.

Mais le truc c´est que c´est pas si simple de faire une belle charge, les occasions ne sont pas nombreuses et une simple ligne de guerrier peut interrompre une charge, pas trés réaliste surement, mais bon, ça reste un jeu aussi ^^.

En plus, ils leurs faut pas mal d´espace pour charger, l´enemmi les voit venir d´assez loin, donc il a le temps de contrer cette charge assez facilement :)

iggypop
iggypop
Niveau 6
14 novembre 2006 à 15:42:17

attention aussi, les armures ne sont apparues qu´au 12-13eme siecle (malgré le skin des unités de cavalerie dans le jeu).
Donc au début du jeu, le cheval n´est pas censé porter de carapaçon et les vougiers à l´époque explosaient la cavalerie. Mais effectivement, on ne pouvait pas l´appeler "cavalerie lourde".

darricks[2]
darricks[2]
Niveau 10
14 novembre 2006 à 16:16:59

a l antiquité , les cheveaux etaint rarement equipées d une armure quelconque c est pour ca que bien souvent les phalanges exterminaient toutes formes de cavaleries . Mais au moyen age la noblesse a tendance a offrir a ses montures des plaques d aciers ou de mailles bien liées .. C est pas comme dans le film exalibure ou le mec coupe le bras d un autre d un coup d épée . Pratiquement l art de l épéeisme je peux vous dire que les seuls épées qui tranchent réellement son les katanas . A moin donc que le bras soit reposés sur un objet dur il ne sera pas tranché .
Il en va de meme pour les armures des chevaux . Surtout celle en plaque d aciers cloutées , bien souvent les lances des paysans trés emoussés ripées sur celle ci et se faisait donc culbutés . Maintenant si vous chargez une unité de vougliers avec de la cavalerie merdique de sergent montés c est sur qu il va pas resté grand chose de vos gars .
Dites vous aussi que c est dur de rester a cheval , de le controler pour ne pas qu il s affole sous la foule hurlante qui se jette sur vous , et se battre en meme temps , et bien souvent la cavalerie est inferieur en nombre a l infanterie donc c est tout a fait justifiable si vos cavaliers cedent sous la force de paysans grognards -___-

_Tiberias_
_Tiberias_
Niveau 10
14 novembre 2006 à 18:36:40

Les bardes (armures de chevaux) sont en fait assez rares. Seule la noblesse pouvait se permettre d´en équiper ses hommes, et ceci relativement tard.

Au passage, la barde protège le poitrail mais pas le cou du cheval.

darricks2 une épée peut parfaitement couper un bras si le type a de la force. De nombreuses miniatures montrent des combattants coupés en deux par la taille ou de haut en bas (il ne faut certes pas se fier aux miniatures mais on sait qu´un homme fort peut couper en deux un autre homme.); lis Jean Froissart, Philippe Contamine, Patrick Huchet, René Grousset... les témoignages de ces grands noms parlent expressément de tels cas.

Pour tester la force de Baudouin de Boulogne, les Arabes l´avaient défié de décapiter un chameau au garrot, et aussitôt dit aussitôt fait... :)

punk601
punk601
Niveau 8
07 mai 2007 à 00:10:11

très bon topic :bravo: plusieurs personnent ne prennent pas les factions spécialisé en cavalerie souvent parcequ´ils pensent justement qu´ils ne sont pas fort.

moi je dois dire qu´avec de la cavalerie je gagne très souvent des batailles lorsqu´on qu´on me surpasse en nombre.

punk601
punk601
Niveau 8
07 mai 2007 à 00:12:02

ps fallait je :up: ce topic cetains ne l´ont jamais vu et ça peut très bien changer la façon de voir la cavalerie dans le jeu.

Farwing
Farwing
Niveau 10
26 juin 2007 à 00:03:39

Super topic d´autant plus interessant que chacun a son propre avis sur la question (mais l´expose de manière civilisée ce qui fait plaisir!).

Je vais donc moi aussi apporter huumblement ma pierre à l´edifice!

En jouant a MTW 2 j´ai été agréablement surpris par la cavalerie qui est bien plus réaliste que dans RTW notament pour ce qui est des charges en villes qui sont très difficiles à réaliser vu la place dans les rues. Dans le même ordre d´iddée il est normal qu´une fois engagée la cavalerie soit plus vulnérable face à l´infanterie son efficacité se situant surtout dans sa charge.

En résumé, je suis plutôt satisfait de la cavalerie si ce n´est que ce bug (qui concerne aussi l´infanterie) où l´on voit 10 gars qui se battent et 140 qui attendant derrière!

Petites précisions :
darricks[2] : excalibur ne se veut absolument pas réaliste, c´est un film sur le MYTHE du roi Arthur et de mémoire les seuls membres tranchés le sont par Excalibur ou l´arme de Mordred.
iggypop : la véritable révolution de la cavalerie lourde ce n´est pas le caparaçon c est la selle car elle permettait au chevalier de charger à pleine vitesse la lance dans le creux de l´epaule avec des risques moindres de se faire désarçonner (ce qui est le plus grand danger pour un chevalier)

Voilà c´est tout désolé pour le roman!

Nathaniel_Hawk
Nathaniel_Hawk
Niveau 10
26 juin 2007 à 01:07:02

Tout ça s´est bien beau mais dans la réalité, la technique française de la chevalerie c´était rien ! Ben oui, les chevaliers sont la bombe atomique du moyen age ! Rien ne peut les arrêter ! A part une bonne vouge et encore, quand le cheval meurt il s´écrase par terre et immobilise (ou tue) au moins 2 fantassins ainsi que le cavalier (qui pèse assez lourd) qui doit bien en tuer un... En fait la technique était vraiment de foncer dans le tas, d´ailleurs c´était la vraie bravoure, durant la guerre de cent ans (au début), c´est à cause du code de la chevalerie que les français se faisaient détruire... Ben oui les anglais ne le respectaient pas !

punk601
punk601
Niveau 8
26 juin 2007 à 04:06:02

d´accord avec toi mais attribuer la victoire à cause d´un seul facteur est précipité, laissons ce travail aux historiens.

et je voulais mettre une parenthèse: à ne pas confondre chevalier avec cavalier. Je ne me donnerai pas la peine d´expliquer :ok:

_Tiberias_
_Tiberias_
Niveau 10
26 juin 2007 à 09:21:53

"c´est à cause du code de la chevalerie que les français se faisaient détruire... Ben oui les anglais ne le respectaient pas !"

D´ailleurs si vous avez remarqué, on se moque gentiment des Français dans MTWII à ce propos! Cliquez sur une armée française et vous aurez droit à des phrases genre "l´Honneur m´oblige à vous révéler mon intention de vous attaquer"; cliquez sur un diplomate et il vous dira "Parlez-vous français? Non? Imbécile!" (ça, c´est plus du chauvinisme) ^^

Il arrive aussi qu´en bataille, le général dise "Nos ennemis sont sûrement des Français!" et enchaîne sur leur couardise, etc.

Enfin, c´est de bonne guerre, si j´ose dire...

Les Anglais pensaient que tous les moyens étaient bons pour gagner, et que les Français étaient stupides de s´imposer des lois qui les faisaient perdre (on n´abat pas un ennemi à terre, par exemple: les Anglais n´hésitaient pas, eux).

Knight_Templar
Knight_Templar
Niveau 10
26 juin 2007 à 10:01:22

c´est marrant ce que dit Tiberias, ça me fait penser à l´opposition entre François Ier, un roi encore au temps des prouesses chevaleresques et unanimement apprécié en Europe et Charles Quint, sans foi ni loi, gardant en otage les deux fils de François Ier dans des conditions inhumaines...

Nathaniel_Hawk
Nathaniel_Hawk
Niveau 10
26 juin 2007 à 10:38:06

Oui Tibérias a raison j´ai entendu ça plusieurs fois mais tu joues avec le darthmod non ? Si oui le créateur est anglais lol je crois que c´est pour ça... Et sinon tu as bien raison punk mais je me suis renseigné un peu plus et effectivement pour la plupart des batailles entre anglais et français c´est un facteur assez important... Bien sûr ce n´est pas le seul !

Farwing
Farwing
Niveau 10
26 juin 2007 à 13:22:21

sans vouloir être médisant je crois que dire que les "méchants" Anglais gagnaient contre les "gentils" Français parce qu´ils étaient moins respectueux des règles de la guerre est un peu simpliste voire un exemple du légendaire chauvinisme des Français ! (Désolé je suis à moitié British). N´oublions pas que les "preux" Français coupaient les doigts des archers anglais de manière à ce qu´ils ne puisse plus tirer à l´arc.

Pour les commentaires dans MTW II je pense qu´ils ne sont pas présents dans la VO mais qu´ils ont été rajouté au doublage. En effet, lorsque l´on joue les Français le laius du général avant la bataille est plus long que les autres factions.

p.s. : pour les gars un peu susceptibles ce n´est pas la peine de m´insulter de xénophope j´ai servi la France pendant 5 ans et j´en suis fier.

Agt_SMITH
Agt_SMITH
Niveau 6
26 juin 2007 à 14:08:03

Parenthèse : le créateur du Darthmod semble plutôt être grec...

Knight_Templar
Knight_Templar
Niveau 10
26 juin 2007 à 14:11:12

qu´est-ce qui te fait dire cela ?

Agt_SMITH
Agt_SMITH
Niveau 6
26 juin 2007 à 14:14:26

Ben faut juste aller lire son forum sur TWCENTER.
Et ce n´est pas parce qu´il écrit en anglais qu´il l´est lol !

Nathaniel_Hawk
Nathaniel_Hawk
Niveau 10
26 juin 2007 à 14:35:07

Ah bon ? Ben là je suis sur le c... J´étais pourtant certain qu´il était anglais.
Mea Culpa

Knight_Templar
Knight_Templar
Niveau 10
26 juin 2007 à 15:11:39

à part alpha et oméga, moi, le grec ...

Zaariel
Zaariel
Niveau 10
26 juin 2007 à 15:20:12

Pour ce qui est des batailles entre français et anglais.
Les français n´ont jamais suivi un "code de l´honneur" et faisaient autant d´atrocités que les autres.
Si les français ont perdu de nombreuses batailles c´est bien à cause de la nulité de leurs généraux et le manque de discipline de l´armée française lors de ces batailles.

Les anglais ont eu "la chance" d´avoir à combattre les écossais avant la guerre de cent ans. Et ils ont tirés quelques conclusions des défaites qu´ils se sont prit... Quand leur chevalerie a chargé les schiltrons ecossais.
Ils se sont rendu compte que les archers étaient une force de frappe non négligeable sur le champ de bataille et que des troupes de fantassins disciplinées pouvaient avoir raison des charges de cavalerie.

Ils se sont donc accès sur un style ultra défensif qui a fonctionné a merveille face aux orgueilleux français.

_Tiberias_
_Tiberias_
Niveau 10
26 juin 2007 à 16:00:06

"sans vouloir être médisant je crois que dire que les "méchants" Anglais gagnaient contre les "gentils" Français parce qu´ils étaient moins respectueux des règles de la guerre est un peu simpliste voire un exemple du légendaire chauvinisme des Français !"

Par contre j´ai jamais dit ça M´sieur, ce serait trop simple en effet. Bon à la relecture de mon message je me rends compte que c´est l´impression que ça donne...

"à cause de la nulité de leurs généraux et le manque de discipline de l´armée française lors de ces batailles. "

D´accord pour la nullité des généraux, mais en ce qui concerne la discipline il faut savoir que c´est une idée reçue, l´armée française ne manquait pas particulièrement de discipline.

A Azincourt, les Français étaient tout ce qu´il y a de plus disciplinés, seulement voilà, les meneurs ne se sont pas attendus les uns les autres, et les armées ont attaqué une par une, se faisant démolir comme au casse-pipes.

Les soldats ont bien obéi aux ordres, eux... ce sont les généraux qui n´ont pas eu le bon sens de s´attendre.

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