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Renaissance : Total War

bberry8000
bberry8000
Niveau 9
07 novembre 2006 à 10:49:12

Ca m´a amusé de voir que la première bataille de la démo est la bataille de Pavie (6e Guerre d´Italie). Elle s´est déroulée en 1525. Or les historiens s´accordent en principe a placer la fin du moyen-âge à la prise de Constantinople ET la fin de la guerre de 100 ans, en...1453. La bataille de Pavie est donc techniqument près d´un siècle après l´achèvement de la période médiévale...^^. Voila, ca m´a juste fait sourire^^. Remarquer je remets pas en cause l´aspect historique du jeu puisqu´il s´agit clairement d´une bataille de type médiévale^^. En plus certains historiens préfèrent placer la fin du M-A à la découverte des amériques (1492, qui est également la fin de la Reconquista espagnole) ou même en 1517, avec la présentation des thèses de Luther qui marque d´une certaine facon le début de la réforme.

Voila, un peu d´histoire ca change nan ?^ ^
Merci de ne pas souligner l´inutilité video-ludique de ce poste, l´auteur en a pleine conscience^^

Descafeinado
Descafeinado
Niveau 8
07 novembre 2006 à 10:57:46

Et d´autres à la mise au point de la première presse (période Gutenberg vers 1450).

{Bonjour à Saint-Thomas}

bberry8000
bberry8000
Niveau 9
07 novembre 2006 à 11:09:19

(vi^^ et d´autre encore à l´invention des caractères mobiles par Gutenberg, dix ans plus tôt...^^) et c´était encore plus tôt...
Cela dit, je pense, et là je m´avance, que c´est bien la prise de constantinople qui retient le plus de voix^^.

ben1170
ben1170
Niveau 2
07 novembre 2006 à 11:37:06

En tant qu´historien de formation, je me permets de réagir : aucun historien n´admet la validité de séparer les différentes périodes de l´histoire par des dates précises. En effet, comment serait-il possible de décider que, par exemple, on passe au Moyen-Age le 1er janvier 1492 ? Sur bien des points, la société reste profondément médiévale jusqu´à la fin du XVIème siècle au moins.

De plus, certaines dates proposées pour marquer la fin/le début d´une période, sont tout sauf universelles : on fait ainsi généralement coïncider la fin des Temps Modernes avec la Révolution Française : quel sens cela a-t-il en dehors de la France ?

Cette division en période de l´histoire n´a donc, en soi, pas vraiment de sens : le monde a sans cesse évolué de façon continue, et le passage d´un mode de vie à un autre s´est toujours fait sur le long terme. Il s´agit ici d´événements dont on ne peut nier l´importance sur l´évolution de l´humanité, qui sont choisis comme point de référence par facilité, et dont la validité n´est généralement reconnue que par les manuels scolaires de Ministère de l´Education.

BugBunny
BugBunny
Niveau 10
07 novembre 2006 à 11:42:52

ce qui ne change pas en différentes périodes de l´histoire ce sont les clochards ( sdf )et pourtant c´est l´année 2006 bientôt 2007 :-)))

bberry8000
bberry8000
Niveau 9
07 novembre 2006 à 12:11:05

je suis bien d´accord avec toi ben1170 ^^
je n´accorde aucun crédit à cette division; mon intervention n´était que ludique^^. Cela dit, il semble bien que le jeu se déroule dans le moyen-age tardif (il y sera notamment possible de conquérir le continent américain semble-t-il).

toutefois, je ne suis pas certains que le monde a sans cesse évolué de façon continue. Certains événéments ponctuels on modifiés d´un telle facon la physionomie de l´europe qu´il n´est pas insensé, d´un point de vue tant historique qu´historiographique, de les considérés comme le début dune période. La chute de rome ou la révolution française en sont des exemples, celle de constantinople probablement moins^^; cela dit, l´Historiogrpahie française traditionnelle préfère retenir des décennies, ou des ensemble d´événements pour marquer la transition...
Pour finir, je pense que cela a bcp de sens, même en dehors de la France, de retenir la Révolution française tant cette événement aura eu d´impact en Europe (dailleurs je ne suis pas français^^, et je peux te dire que cet événément est largement étudié dans les écoles bien au dela des frontières de votre pays^^).

ben1170
ben1170
Niveau 2
07 novembre 2006 à 12:56:54

Je suis belge, je suis donc bien placé pour le savoir ;- )

Nous sommes d´accord sur le principe, certains événements ont eu une influence si énorme sur le développement du monde qu´il est logique qu´on les ait choisis pour marquer le passage d´une époque à une autre.

Dans le cas de la Révolution Française, c´est forcément évident. Ce que je voulais dire quand je parlais de la non-universalité de la Révolution, c´est que si elle fait sentir ses effets en France dès 1789-1790, cela n´arrive pas avant plusieurs décennies dans le reste de l´Europe. Dans ce cas, pourquoi ne pas choisir comme date-clé 1848, où les révolutions fleurissent partout en Europe ? Il serait d´ailleurs intéressant de voir quelles datent sont choisies hors de France/Belgique, notamment en Europe de l´est. De même, pourquoi ne pas choisir plutôt la Révolution Américaine, qui a notablement influencé la française (même si, il est vrai, elle était elle-même à la base inspirée de courants philosophiques principalement développés en France). En chipotant encore plus, on peut aussi se poser la question de l´Afrique noire, qui sort de la préhistoire avec l´arrivée des colons européens...

En ce qui concerne la chute des deux empires romains, c´est encore un exemple d´une date symbolique choisie pour cristaliser un processus long de plusieurs décennies/siècles : l´empire romain d´occident s´éteint définitivement en 476, soit. Il y avait déjà bien longtemps que Rome avait cessé de diriger le monde, et qu´elle avait été remplacée par les royaumes barbares. Quant à Constantinople, son déclin avait commencé dès 1204 et le pillage de la ville par les croisés. Elle n´a fait que survivre tant bien que mal jusqu´à la prise de la ville par les Turcs, qui n´était en fin de compte une surprise pour personne.

Ceci étant dit, il est nécessaire parfois pour une bonne compréhension de l´histoire de pouvoir poser certains jalons fixes, même s´ils sont contestables. Il est surtout important de garder à l´esprit que les changements décisifs se font certes autour de certaines dates-clés (476, 1453, 1492, 1789, ...). mais jamais de façon instantanée.

etti10320
etti10320
Niveau 10
07 novembre 2006 à 19:41:39

:ouch: J´annonce que j´ai eu le courage d´avoir lu en entier les post de ce topic. :o)

:dehors:

Blood_and_Crips
Blood_and_Crips
Niveau 4
07 novembre 2006 à 23:21:27

je comprend tou!

pepe666
pepe666
Niveau 10
07 novembre 2006 à 23:43:20

Ouai y a de la erité sur ce topic :ok: cool ca releve le niveau des fofos jv.com ahah

Perso je pense que la fin de la reconquista espagnole est tres importante (marque quand meme la fin de la puissance musulmane appuyé par la demonopolisation commerciale de la méditerrannée dûe a la découverte du nouveau monde suscitant beaucoup d´envies ^^)

Vive l´histoire et tout nos ancêtre gueux et guerriers qui eux savaient ce que c´est qu´la vie :ok:

peace

pilou-18
pilou-18
Niveau 4
08 novembre 2006 à 11:14:16

merci les historiens et bravo je suis d´accord sur tout;mais si ce jeu devais etre une realité historique ,je me vois mal affronter la peste noire du moi d´aout 1348 , la famine, les hordes de bandits ;; ;;;et...... n´oublier pas que vercingetorix, né sous Louis Philppe, battis les chinois un soir a roncevau, c´est qui inventa la mode des slips et mourru pour ça sur un achafaux
AVE CESAR et pardon pour les fautes créé vin diou