Salut a tous!

Puisque mon cher colegue et cousin vend des objets je vens aussi des petit truc :

-Très très rare boite de mitrailleuse Us d´entre guerre (j´insiste sur le très rare car elle est tout en bois et quel es boite de mitrailleuse on été faite par la suite en metal) prix: 37€ avec le port compris ( vendu 60€ chez sertain revendeur a st mère l´église)
-Lot de 3 masques a gaz français de la defense passive (il manque juste les sangles sinon complet et etat TBE)prix:30€+port (possible de le vendre a l´unité)
-Boite de masque allemand : il manque le couvercle,la sangle et le masque mais la peinture est a 70% trace encore du numero.prix 10€
-Carcasse de mauser mo44 pour les bricoleurs très passien etat mauvais retrouvé dans un ruisseau
prix:45E

Dans peu de temp j´aurai des coque allemande don une en Tbe 1 en Bonne etat et une qui a le dessus troué.possibilité de revendre mon casque anglais TBE. pour les interessé me contacté sur : kepplinger@hotmail.fr

Lol j´ai juste parler en vitesse de ma PPSH^^!!

j´oubliais:

- pelle pliante Us de 1944 très rare a trouvé actuellement du au copie après guerre housse en toile verte avec encore US dessus et daté 44. pelle verte a 70% trace de rouille superficielle mais virable au papier de verre.Prix :50€
-Ultra rare Boussole de para américain d´officier TTBE 100% d´époque prix me consulté

Gotz, mon intention n´a jamais été de t´offenser ni de te traîter de menteur. Si tu l´as ressenti comme tel, je te présente mes plus sincères excuses. Je voulais juste te préciser une chose : l´assassinat de Peiper n´est et ne sera sûrement jamais résolu. Loin de moi l´idée de mettre en doute ta photo, mais je n´ai encore jamais entendu parler des 12 cadavres (j´ai beau regarder le reportage de l´époque de France 3, y a rien. Je connais le journaliste qui a couvert l´événement à l´époque pour L´Est Républicain et je vais tâcher de voir ça de plus près). Voilà pourquoi je te disais que, à moins d´avoir des preuves concordantes et parfaitement irréfutables, tu sembles vouloir choisir la version où Peiper s´en sort avec les honneurs. Comme je te le disais, Peiper m´intrigue à plusieurs niveaux (et ce n´est pas simplement dû au fait qu´il a vécu vers chez moi et qu´il a exercé le même métier que moi pendant sa retraite). Certains le voient comme un criminel de guerre (et un bon soldat) et d´autres comme un chef exemplaire... et point. Mon propos n´a jamais été de nier ses actes ni la formation des Waffen SS. Seulement là où tu insistes sur l´aspect "physique" (très justement d´ailleurs), moi je vois <b>AUSSI<b> l´aspect "idéologique"

Humm, pardon le post est un peu parti tout seul . Je disais donc qu´il ne faut pas dissocier la formation militaire et idéologique (je ne cherche pas à minimiser l´entraînement des SS). Concernant les exploits de Rommel et Peiper, tu as raison : je n´étais ni à l´un ni à l´autre... tout comme toi. Je t´invite juste à bien te renseigner sur la carrière de Rommel et tu verras également ce qu´il a fait (en tant que combattant et non pas commandant). Seulement lui est un des rares officiers a n´avoir pas été accusé de crimes de guerre. Quoi qu´il en soit, ça ne rime à rien de dire que l´un ou l´autre est plus valeureux (question subjective par excellence).

Autre point : est-ce que ton livre parle aussi des "traîtements de faveur" que Peiper avait pour assister aux gazages ? Parle-t-il du prisonnier qu´il a fait exécuter à Petit Thiers ? Parle-t-il des 400 juifs de Cuneo qu´il aurait sauvés et dont seuls 24 auraient survécu (étrange...) ?

D´ailleurs pourrais-tu me filer les références du livre s´il te plaît ? (J´espère juste que c´est pas un bouquin d´Agte, Kraetschmer and co.)

Pour ce qui est des relations entre Waffen SS et population, ils étaient tellement bien appréciés qu´ils ont été "victimes" d´une chasse au sorcières à la fin de la guerre... A l´instar de Peiper. Par contre, oui ils étaient bien vus par des gens comme Jacques Doriot et Marcel Deat (collabos notoires).

Je te suis complètement sur les résistants de la dernière heure. Pour avoir participé à un concours sur la Résistance au lycée et avoir "interviewé" l´un d´entre eux, c´est vrai que ça fout les boules. Les sacs à m***e qui retournent leur veste au dernier moment, c´est malheureusement universel... La personne que j´ai rencontrée m´a notamment raconté qu´à la libération de ma ville, il a enlevé son brassard FFI quand il a vu ceux qui paradaient (les résistants de la dernière heure, ayant parfois un passé louche).

je suis d´accord avec toi sur l´ensemble de ce que tu as dit.Je ne ni surtout pas que le coté idéologique est un bon chapitre dans les leçons des waffen-ss.
Pour Peiper je sais bien que c´est un peu flou comme affaire,mais j´en reste avec ce que le livre de mon oncle(je te donnerai ses références quans je verrai mon oncle) a tiré comme conclusion.
La "chasse aux sorcieres" sont surtout pour les dirigeants de l´ordre noir et des dirigeant de waffen-ss haut gradé,moi je parle plutot des simple soldat ou peu gradés,qui quand je lis dans de nombreux récits et témoignages,étaient bien vus,les livres des éditions heimdal font eux aussi ressortir ce sentiment...

Et ne t´en fait pas tu ne ma pas offencé dutout!Je trouve ça bien qu´on parle de choses comme celles-ci!
Les reportage de france 3 des années 70 ne sont pas top top...sympa a voir mais pas totalement bons.

Tout ce que je veux dire, c´est que les nazis ont commis un crime effroyable.

Ce n´est pas les seuls évidemment, Comme tu l´as dit ce sont les russes qui ont "breveté" les camps de concentrations (Goulag).

Mais j´ai l´impression en te lisant que tu fait "l´avocat" des nazis et tu trouvee des circonstances atténuantes à tous les crimes qu´ils ont commis.

Je suis désolé mais pour moi, c´est un crime terrible.

Mais c´est toujours bien d´en apprendre plus ici.

Pour la chasse aux sorcières, c´est toujours le même tintouin. C´est les chefs qui payent (d´ailleurs Peiper avait voulu se déclarer responsable pour Malmédy parce que le "crime" avait été commis par des hommes sous son commandement). Pour ce qui est de la relation même entre population et Waffen SS, je veux bien te croire sur parole (même si ça m´étonne un peu, je te l´avoue, vu la réputation violente qu´ils avaient).

Pour en revenir à Peiper, je t´accorde que les reportages de France 3 à l´époque, c´était pris sur l´instant (j´appelle ça un reportage, pas une enquête). Si je les vois mal élucider l´affaire, je pense quand même qu´ils présentent la situation telle qu´elle a été découverte (maison calcinée, chiens de Peiper morts loin de la maison et de leur maître...). C´est vrai que l´histoire est particulièrement louche. Si d´un côté il y a les éléments que tu apportes (ceux du livre), j´ai de mon côté l´article du journaliste qui a couvert l´événement à l´époque pour l´Est Républicain (et qui a ensuite écrit un livre dessus). Je pense qu´il présente la situation de façon neutre. En fait, j´évite pour ma part de tirer trop de conclusions vu qu´on ne sait pas grand chose (si tu veux, je peux te faire parvenir un scan de l´article par mail) et que je ne tiens pas à me poser en "Monsieur je sais tout" .

A bah je veux bien un scan oui ça m´interesse beaucoup d´avoir plusieurs version!

Je ne joue pas l´avocat dutout,certe je défend quand meme mais pas tout le temps.J´essais d´expliquer que certaines barbaries que tous le monde disent qu´elles sont gratuite a cause de la soif de tuerie de la part des soldats...euh on a passé le moyen age depuis longtemps quand meme,je défend ce genre de chose,et dans tout les cas ça reste quand meme un acte horible, je pense que tu croi que pour moi,quans un massacre est justifié,c´est plus un massacre,et bien non.

Sinon tu peux vraiment me croire sur parole au niveau des relation population/waffen-ss, je ne fais que de lire ceci dans n´importe quel grand ouvrage,j´ai meme les parole de mon grand pere a l´appuis,et comme par hazard,il avait pas cotoyé n´importe quels waffen-ss, je te raconte un petit peu:

Mon gran pere avait 16 en 1944 et habitait ST Léonard de Noblat,dans le Limousin.Il devait aller dans secteur près de Tulle tout les matin pour aller aider sa grand mere,mais le traget et le terrain n´est pas tres propice pour y aller rapidement.Et bien tous les jours une estafette semichenillé(il ma montré une photo du véhicul en question,s´était une kettenkrad) le prenais et l´emmenais labas comme ils avaient le meme trajet.Il discutait fille,étude et comment se passait l´occupation...Une fosi avec son cousin ils avaient trouvé un contenaire anglais,dedans ils y avait des sten et un tompson,et ils ont rien trouvé d´autr a faire que de tirer dan les assiettes de la grand mere a l´exterieur!^^il ma dit qu´a 25 metre avec 4 chargeurs de vidé,j´ai rien touché avec ma sten^^quelle daube!; seulement voila...quand tu as un garnison de la Das Reich un peu plus bas...les coups de feu attire l´attention!10min apres ils avaient eut le droit a une fouille de quartier,mon grand pere eut la bonne idée d´aller tout de suite dire a une sentinelle d´a peu pres son age que c´était lui et son cousin qui voulai s´amusé a tirer dans les assiettes...la sentinelle n´ayant pas tout compris,il escorta mon grand pere jusqu´au sous-officier qui parlait français.Mon grand pere et sa grand mere ce sont excusé pour avoir fait t´en de mouvement,le sous-off a expliqué que c´était pas très malin de s´amuser avec des armes a feu et ils sont repartis sans faire de grabuge,de tueries ou autres...
Une fois il était sur le toit de son ecole avec son copain, et yavai une sentinelle en dessous, il a laissé tombé sur le casque de la sentinelle un flacon d´ancre^^il se souvient que c´était un pot "watermann" lol

Très intéressant comme histoire . Je me demande si ton grand père a eu des réactions particulières en voyant que la sentinelle avait plus ou moins le même âge que lui ! Quoi qu´il en soit, je comprends maintenant pourquoi tu réagis quand on dit que les SS sont des "barbares" (en plus, ton récit concerne la même division qui a massacré Oradour). On est d´accord que c´étaient pas des écorcheurs à la Attila, mais si le massacre d´Oradour a des explications militaires (même si Lammerding a pété un câble), l´acte n´a aucune excuse (quand un fumier anonyme foutait le bins dans la classe, ça m´a toujours énervé de me prendre une punition collective par sa faute). Je ne juge aucun SS au cas par cas (ce serait d´ailleurs un manque de respect vis à vis des enrôlés de force), mais je dis simplement qu´on retrouve souvent des régiments SS dans les coups fourrés. Comme tu le dis bien, ne les mettons pas tous dans le même tas, mais n´oublions pas non plus ce qu´ils représentaient (on en revient à mes posts du début).

Pour ce qui est du scan, je t´envoie ça tout de suite . Par contre en lisant l´article, j´ai découvert un truc assez surprenant. Je crois que le docteur qui a en 1er autopsié le corps retrouvé est le père d´un ami (le nom et le village concordent). Va falloir que je trouve le moyen de lui demander (ça s´annonce délicat vu que le sujet est sensible dans la région).

Gotz, l´adresse que tu as mise plus haut ne fonctionne pas (je me prends des "delivery failures"). Peux-tu me la redonner stp pour que je t´envoie l´article ? Merci (et pardon d´avoir posté un message perso dans le topic).

Mais arretes de dire des conneries gotz ! On dirait presque que t´es admiratif de ces salauds de SS ! Je les emmerdes tous ces cons là ! Et j´éspère que les US et les russes en ont tués le plus possible ! De plus c´était pas les meilleurs soldats de l´armée allemande, à la base c´était des civils. Ils étaient pas super bons, seulement vu qu´ils étaient fanatisés ils combattaient jusqu´au bout, c´est tout.
De plus j´ai des ancetres polonais, et je peux te dire qu´il y avait pas beaucoup de polonais dans les SS. Contrairement aux petits français, les peuples de l´est ont beaucoup moins fait les balances et sont restés soudés dans l´adversité (bien sur y avait des traitres en Pologne et en Russie aussi). Pour preuve : y a aucune divisions SS uniquement slave, alors qu´a l´ouest de l´europe t´avais Charlemagne et Wallonie, Viking et autres.
Il faut rétablir l´historicité des SS : certes il y avait des "malgrés nous", mais 90% des SS étaient des grands malades et des fanatiques. Après bien sur faut pas généralisé, y avait des SS qui n´étaient pas sauvages et pas barbares. D´ailleurs ma grand-mère était dans la résistance près de Toulouse (zone R3, réseau de la foret de Boucaune et maquis de Villemur). Et bin quand la division Das Reich a reçut l´ordre de monter en Normandie, des résistants pas très malins ont tirés sur la colonne allemande. Du coup les allemands avaient peur et c´est pour ça qu´ils avaient la gachette facile. Après c´était débile de la part des SS de massacrer tout un village avec femmes et enfants (ils croyaient quoi ? Que des vieux de 90 piges étaient membres de la résistance ? Quelle bande de glands !) .

stp soit respecter des ss je parle pas de tt les ss mais de ceux qui étais sur le champ de bataille car c´était de redoutable soldat ! ( et ne pensse pas que je suis nazi )

Les soldats réguliers allemands (ceux de la Wehrmacht) étaient de bon soldats, disciplinés et courageux. Par contre les SS étaient une bande incontrolable et les autres soldats allemands ne les tenaient pas en très haute éstime. De plus seuls quelques soldats de la Wehrmacht étaient nazis alors que 98% des SS étaient nazis et fanatiques.

pas d´accord ,la waffen ss étais de valeureux soldat craint par ces adversaire !

Les fallschirmjägers, ça s´étaient de bons soldats, pas les SS. Les SS c´étaient des civils et au début c´était juste la garde d´Hitler, pas une unité combattante. Après je vois pas comment on peut dire "c´étaient de bons soldats"; "ils étaient braves"; "ils se battaient pour leur pays" et etc... Moi je me base sur des faitc concrets : Oradour sur Glannes tu connais ? Après je reconnais qu´ils ont parfois fait preuve d´héroïsme, mais je ne respecte pas ces soldats. Par contre je respèctesw les soldats réguliers de la Wehrmacht (c´est les panzerdivisionnen qui donnèrent les victoires à l´Allemagne, pas les divisions SS).
Je dis tout ça sans aucune animosité, tu as ton point de vue, j´ai le mien. Par contre tu es presque admiratif de ces types là, et moi j´admire pas des mecs qui crament femmes et enfants dans une église et qui pendent les hommes aux réverbères.

lol je suis pas admiratif non plus ,mais la waffen ss était des soldats d´élite venu de toute l´europe
sur 1 millions d´homme 600000 n´étais pas allemand mais de toute l´europe .
les test pour i entrer étais très difficile enfin bref ...
tout sa pour dire que c´était de bon soldat !

Cela dépend du point de vue. C´étaient de bons soldats car ils se battaient jusqu´a la mort, et ils se battaient jusqu´a la mort car ils étaient fanatiques.
Par contre les Fallschirmjägers étaient d´esxcellents soldats. La selection était plus dure que dans la légion étrangère aujourd´hui. Tu vois lors du parachutage sur la Crète ils se sont battus à 1 contre 3 face à des grecs et des anglais et ils ont gagné sans jamais etre ravitaillés en 2 semaines de combats. Après je sais ce que tu vas me dire : "ils ont pas tenus à Brécourt et à Carentan". C´est vrai mais là ils étaient en sous-effectifs et ils n´avaient aucune chance.
Donc certes les SS étaient de bons combattants mais c´était pas les meilleurs soldats de l´armée allemande.

de toute façon tout les soldat de l´armée allemand étais bon , pour moi la meilleur armée de monde ( à l´époque )

Bin pour moi la meilleure armée de l´époque c´est les USA : ils ont réussis à fournir tout à leurs troupes ! Au front les mecs fumaient, buvaient du coca et bouffaient des chewing-gums. Moi je dis bravo la logiqtique aux américains !
Après bien sur les allemands avaient une excellente armée en 1939-1943. Mais parès ils étaient fichus.
Sinon je sais pas ce que t´en pense mais j´aime pas les mecs qui disent "les USA nous ont libérés, ils ont gagnés la guerre" et en plus après les ricains actuels se la pètent et t´écrasent en te disant "heureusement qu´on vous a libérés, pas vrai ? Sinon tu parlerais allemands !" . Pour moi le grand vainqueur de la guerre c´est l´URSS : 26 millions de morts, des villes rasées sous les bombes et au final une excellente armée qui prend Berlin en 45 et qui se taille une large part du gateau. Avec l´encadrement et les équipements pourris qu´ils avaient, c´est un miracle qu´ils aient réussis ce qu´ils ont faits, surtout face à la puissance allemande en 41-42.