salut
2 choses:
en multi, a-t-on des véhicules inédits, comme un Mi-24 ou un AH-64 ??

et 2, les gens qui protestent en disant "oui, les cocos sont tjs mechant", d´un autre coté c´est un peu vrai: le regime stalinien etait un vrai plaisir n´est ce pas??
c´est aussi grace aux cocos que l´allemagne a ete coupée en 2 pendant plus de 40 ans, qu´on a eu l´indochine et le vietnam, et que la corée est aussi coupée en 2 depuis 57 ans

Je te coupe directement, si les Soviétiques avaient gagnés la guerre froide les capitalistes seraient toujours les ennemis dans les jeux.

Car on connaît bien les exactions commises par les Soviétiques, mais parle t´on souvent de la chasse impitoyable au communisme aux Etats Unis par exemple ? Les procès arbitraires et les prisons de mort n’étaient pas le monopole Soviétique.

La « vérité » est toujours écrite par le camp des vainqueurs, sachant que tous les camps prônent la justesse de leur combat et la liberté.

Alors arrêtons de taper sur la gueule aux communistes et aux arabes s’il vous plait. Un bon petit jeu où les Etats Unis ne sont pas le centre du monde, et même dans le camp des méchants serait le bienvenu.

mouais peut etre

en attendant durant la 2nd partie du XX, c´´est qd meme les cocos qui ont foutu la merde un peu partout

allemagne, indochine, corée, vietnam, afghanistan

"c´´est qd meme les cocos qui ont foutu la merde un peu partout "

Va demander à un Vietnamien qui a foutu la merde chez lui, je doute que ce soit les russes.

Si les Soviétiques avaient gagnés ils auraient dit que les Américains ont détruits le tiers monde. petit exemple:
Dans je ne sais plus quel pays d´Afrique (c´est con de ma part d´avoir oublier lequel), l´état voulait taxé les ventes de bananes à l´étranger pour financer les infrastructures du pays tel que les routes et les écoles. la plus grosse entreprise d´exportation de bananes était Américaine, et même si ses bénéfices n´aillaient que très peu souffrir de cette nouvelle taxe, qu´est ce que cette entreprise a fait ? elle a appellé monsieur CIA, celle-ci a mis un plan pour renverser le gouvernement du pays pour en mettre un autre à la place totalement dans la botte de l´entreprise en question.
C´est quand même pas très joli joli d´avoir foutu la merde dans un pays juste pour payer des bananes un peu moins cher.

Ensuite, nous ne sommes pas sans oublier les nombreux vols Américains très provoquants au dessus de la Russie comme ceux des bombardiers, certes de reconnaissance, mais il n´en reste pas moins qu´ils restaient des appareils de destruction. puis si on compte aussi la guerre de Corée et le blocus de Cuba ....
des missiles à Cuba vous allez me dire ? C´était pour sauver la patrie Américaine de la tyranie Communiste que le blocus a été établit !
ben je vous répond que les Américains ont piqués pas mal de sous marins nucléaires Russes, puis se sont servis du Japon pour bien embêter les Russes. Puisque les Américains ont "gagné la guerre" ces actes là passent pour des faits héroiques, alors que si ils avaient perdus les Russes s´en serviraient pour dire que les Américains étaient très méchants et très menaçants, puis en plus, ils ont affamé la population de Cuba complètement coupée du monde alors que les braves soldats de la grande armée rouge tentaient de la protéger contre un assaut Américain.

Enfin mon opinion personnelle, je pense que ce sont plutôt les Américains qui foutent la merde en se prenant comme le seul et légitime gendarme du monde, alors que ce rôle incombe à l´ONU.

1. mana333 profil
2. Posté le 28 février 2007 à 18:01:03 avertir modérateur
3. "c´´est qd meme les cocos qui ont foutu la merde un peu partout "

Va demander à un Vietnamien qui a foutu la merde chez lui, je doute que ce soit les russes.

cocos veut pas forcement dire sovietique
ensuite, c´est le gouvernement coco du vietnam nord qui a foutu la merde qd même, je te rappelle

en plus, c´est grace aux USA que la corée du sud n´est pas tombé sous le regime coco.
regardez le nord, qui lui est coco....

en allemagne post WW2, je sais pas ce que tu en penses, mais il y avait qd meme des grosses differences entre la RDA et la RFA.
pense aussi à la revolte d´un pays de l´est (moi aussi j´ai oublié son nom, c´est stupide, ct le programme d´histoire de terminale si je me souviens bien) qui a ete etouffé par les chars russes qui ont répremié cette insurection sous les obus

et les USA se considerent peut etre comme les gendarmes du monde, en attendant c´est qd même eux qui ont fourni le plus gros lors de Desert Shield et Desert Storm, en somalie en 1992, lors de Restore Hope (pas en 1993 pr "Gothic Snake") ce sont encore les 20000 marines US qui ont permis la redistribution des vivres...

j´ai pas trop vu dans l´histoire un gouvernement coco aider qui que ce soit
les soviets qui ont qd meme bien oprimé l´europe de l´est (vu ce qui s´y passait, si tu trouve que c´est pas condamnable et que c´est pas de l´oppression,je sais pas ce que c´est pr toi) et l´afghanistan

Et là je te répond que lors de la guerre froide les Soviétiques mettaient un point d´honneur à faire des opérations humanitaires comme en Egypte après que les Américains, les Français et les Anglais soient partis.
Le Nord Vietnam était totalement légitime. Ce qui a mis le scclabé c´est juste la petite gueguerre que les Américains voulaient opposer aux Soviétiques. Ils se sont pris pour des chauds en pensant que les Français avaient perdus parce qu´ils étaient nuls, mais ils ont fini par se rendre compte que le peuple voulait le communisme, et qu´aucun fusil ne pouvait les en changer d´avis.
Ensuite, pour la révolte de Hongrie, les soviétiques avaient déjà légitimés leur action en classant les révolutionnaires comme des terroristes.

Ne crois pas que je suis pro-Soviétique, je veux juste te faire comprendre qu´une fois qu´un pays est vainqueur, c´est FORCEMENT le vaincu le plus méchant qui possède tous les torts. En fin de compte le bloc communiste et le bloc capitaliste n´étaient pas différents, leurs avantages et leurs inconvénients se balançaient. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l´Histoire.
Si les nazis avaient gagnés nous serions tous en train d´apprendre à nos enfants que le Juif est nuisible à la société, on en serait convaincus puisque c´est ce que l´état dit.

PS: Arrête de dire Coco, c´est profondément péjoratif envers les communistes de nos jours. Et entre nous même si je ne le suis pas, je préfère largement les communistes aux fachos (dans ce cas on peut être péjoratif).

T´aimerais vivre dans un pays communiste toi maintenant ? T´as beau être médecin diplomé ou balayeur de rue, t´as le même salaire.

Tu veux dire quoi par facho ? Facsistes ? Les facsistes ne sont pas racistes mais anti-communiste, anti-anarchiste et anti-libéraliste si jamais. Même les nazis ne sont pas considérés comme racistes mais comme ultra-nationaliste (nazi = national-socialiste)

Comme à mon habitude, je vais rajouter mon grain de sel sans que personne ne l´ait demandé ;)

Pour ma part, au sujet de la guerre froide, je pense qu´il est très difficile de définir objectivement quel a été le "meilleur" des deux systèmes.

Pour commencer, il ne faut pas oublier que l´idéal communiste (au départ) à tout pour plaire : Egalité entre les classes, la paix dans le monde, la laicité (enfin ça, ça dépend des points de vues), etc ...
Mais cet idéal a été exploité par les politiques (Les membres du Politburo avaient des palaces somptueux alors que c´est eux qui défendaient l´égalité des classes : chercher l´erreur )

Et pour que le communisme marche, il fallait que tous soient "converties". Donc il fallait se débarasser de tous les opposants, matter (plutôt écraser) les révoltes..
Donc en fait, le communisme est quelque chose d´idéaliste, qui je pense ne pourra jamais marcher convenablement mais qui part sur de bons principes.

D´un autre côté, le capitalisme a apporté une grande prospérité aux Etats-Unis et à beaucoup de pays du Nord. Les libertés sont respectés (à part celle de se revendiquer communiste), la croissance est bonne, etc ..
Mais la volonté du bloc capitaliste à éradiquer le communisme a provoqué des atrocités : Il me semble que Pinochet a été mis au pouvoir par la CIA pour renverser un président communiste élu (si je me trompe dites moi ;) )
La guerre du Vietnam avait pour seul volonté d´empécher l´expansion du communisme.

Et n´oubliez pas que Saddam Hussein et Ben laden ont été appuyés par les occidentaux pour combattre les gouvernements communistes (L´iran pour Saddam Hussein et les russes pour Ben Laden)
Et je vous parle même pas de l´afrique ..

Donc en conclusion, je pense qu´énormément d´évenements tragiques actuels sont les conséquences de l´affrontement indirect de ces deux grandes puissances.

D´ailleurs Zubielda, je trouve celà totalement incompréhensible que le parti nazi soit encore autorisé en allemagne ! Sans compter qu´il monte dans les sondages ! J´en ai des sueurs dans le dos.

Pourquoi ne sont ils pas arrété pour apologie de crime contre l´humanité ?? Vu qu´ils fètent le troisième Reich ??
Pareil pour Lepen : On sait très bien qu´il voue une admiration pour Hitler et qu´il est négationniste mais personne ne fait rien..

Je sais que c´est lamentable que ca soit autorisé mais je trouve que beaucoup trop de monde considère le nazisme comme "Hitler tuant 20 millions de juifs". Ca n´a rien à voir. Le nazisme est un régime national-socialiste qui se base sur l´extrême droite ce qui n´est pas interdit. C´est juste des ultra-nationalistes.

En parlant du communisme, ça aurait été bien dans le 19ème siècle mais pas dans une société moderne du 20ème (et au delà), à part peut-être dans des petits pays du tiers-monde.

le systeme communiste est idéaliste je suis tt a fait d´accord, dans la théorie il n´a

le systeme communiste est idéaliste: dans l´absolu, il n´a rien de mauvais, c´est simplement la facon dont il a été utilisé

"Le Nord Vietnam était totalement légitime. Ce qui a mis le scclabé c´est juste la petite gueguerre que les Américains voulaient opposer aux Soviétiques. Ils se sont pris pour des chauds en pensant que les Français avaient perdus parce qu´ils étaient nuls, mais ils ont fini par se rendre compte que le peuple voulait le communisme, et qu´aucun fusil ne pouvait les en changer d´avis. "

justement non, le sud ne voulait pas tomber sous le joug communiste
ensuite, maintenant, on peut parfaitement etre adhérent au PC, au FN, au National Socialisme et ce dans des regimes liberaux non communistes
dans les pays communistes,meme s´ils veulent un semblant de democratie, il n´y a qu´un seul parti,(ex: chine ou corée)

et pr reprendre, la chine et la corée sont un régime coco: dis moi franchement, tu aimerai vivre dans un de ces 2 pays??
ou vivre aux USA ou meme rester en france dans un pays non coco??

Tous des pourris pas un pour rattrapper l autre...
En ce sens DuguesclinBZH a raison !! !!!!!!
notre richesse est assise sur le pillage des pays pauvre.. voila tout!!!!
et comme c nous qui avons gagner les guerres bein les mechants c les autre nous on est les gentil....
pffffff trop de scenario type film américain ont bercé votre existence a tel point que vous etes aveugles!

"T´aimerais vivre dans un pays communiste toi maintenant ? T´as beau être médecin diplomé ou balayeur de rue, t´as le même salaire."

Exactement ce que je n´ai pas voulu dire :
"Ne crois pas que je suis pro-Soviétique, je veux juste te faire comprendre qu´une fois qu´un pays est vainqueur, c´est FORCEMENT le vaincu le plus méchant qui possède tous les torts. En fin de compte le bloc communiste et le bloc capitaliste n´étaient pas différents, leurs avantages et leurs inconvénients se balançaient. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l´Histoire."

Ensuite je te répond:
On a peu être le même salaire, mais tous le monde est sur le même pied d´égalité, et strictement tous les citoyens ont un travail. ce qui est loin d´être le cas dans un régime capitaliste.
Et le Nazisme lui a été fondé de toute pièces par Hitler, donc par ses idées xénophobes et ethnocentriques, donc racistes.

(/kimlfrit je suis totalement d´accord avec ce que tu viens de dire, puisque c´est ce que je pense moi même.\)
(/The Pred, je préfère vivre en France, puisque de nos jours le moins mauvais des régimes est le capitalisme modéré. Mais si le monde avait été communiste ou nazi, "l´uniformisation" de toute les pensés aurait fait que se seraient eux aussi les moins mauvais des régimes, tout dépend de l´évolution qui est permise à ce régime, puis de point de vue sur lequel on se place.

L´évolution pourquoi ?
Parce que je dois dire que du temps du Karl Marx le système capitaliste était atroces, et inhumain (tirs sur les manifestants, journée de travail impossible une minorité de riches qui commande une majorité de pauvres ...), et c´était alors le communisme la seule solution. c’est grâce à cette idéologie prolétarienne que les avancées sociales ont eu lieu. Le capitaliste a été adopté par la grande partie de la planète et a duré jusqu´à nos jours, c´est pour ça qu´il est de nos jours le système qui permet le mieux l´égale répartition des richesses.

Si la situation avait été inversée, le Communisme aurait été presque parfait lui aussi. A quoi puis-je le déduire ? prenez l´exemple de la Chine qui est communiste. le fait qu´elle ne soit pas coupée du monde, fait qu´elle suit lentement le processus d´évolution de son régime Communiste comme la France l´a fait avec son régime capitaliste au milieu de 19ème siècle.
le niveau de vie augmente, et la contestation des interdits est forte, les manifestations éclatent. Dans peu de temps la Chine sera un pays démocratique, attendez 50 ans et vous verrez. Un jour la Chine sera la vitrine de la réussite Communiste moderne.
Elle en met du temps me direz vous ? Mais sachez que le capitalisme existe depuis le moyen-âge tandis que le Communisme ne date que de l´ère de la révolution industrielle. l´évolution Communiste est en fait proportionnellement beaucoup plus rapide que celle du capitalisme.

Donc re-oui, je préfère vivre en France, puisque je n´ai qu´une vie d´Homme et je n´ai pas le temps d´attendre que le communisme rattrape son retard pour se mettre au niveau.\)

DuguesclinBZH tu as juste oublier de dire que le capitalisme etait vouer a l´ECHEC!

On ne peut pas dire que le capitalisme fonctionne, quand on voit le contribuable qui paye la faillite du crédit Lyonnais 1000 Francs par Français) alors que son patron qui l´a bien mis dans la mouise s´en va avec un golden parachute de plusieurs millions d´euros, on se demande où est l´équitable allocation des richesses.

bof, rien