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Liste des sujets

Le topic des philosophes....

leomaster
leomaster
Niveau 6
09 octobre 2004 à 23:26:12

L´intelligence, c´est comme le parachute, quand on en a pas, on s´écrase.
tres tres bon sa . ..pierres desproges!!!

[--alliance--]
[--alliance--]
Niveau 3
09 octobre 2004 à 23:28:38

deux foi ke vou la dites celle là ! hahahaah

bon alelz, trouvez un sujet de discution, nimporte quel registre, polémique, dramatique, comique, tan ke c intéréssant! laachez vouuuuuuuuuuuus

[fuuuuuzioOooN]

egaury
egaury
Niveau 10
09 octobre 2004 à 23:28:45

Un sous marin, pour une baleine, c´est un gros suppositoire

[--alliance--]
[--alliance--]
Niveau 3
09 octobre 2004 à 23:31:16

Bon, je propose un sujet...A votre avis, comment sera notre civilisation ( si elle existe toujours ) dans 500 ans ?

kite
kite
Niveau 8
09 octobre 2004 à 23:49:42

" on n´est pas autorisé à faire ce que l´on veut , pourtant on est responsable de ce que l´on est"

kite
kite
Niveau 8
09 octobre 2004 à 23:51:31

Bon allé.

Pourquoi l´homme cherche toujour à avoir raison alor que l´ouverture à toute les positions reste la meilleure décision?
pourquoi est-ce que l´homme veu avoir le dernier mot?

Bidule200
Bidule200
Niveau 10
09 octobre 2004 à 23:53:17

Je ne cherche ni l´un ni l´autre, j´en déduis que je ne suis pas un homme.

allicroco
allicroco
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:06:49

jaime ce sujet

je pense pas que l´homme veuille avoir le dernier mot, keski te fé penser sa ? exemple ?

Ptsm
Ptsm
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:37:31

une copine a dit a une copine : " la nourriture chaude refroidit, mais la nourriture froide rechauffe, c est quoi ce monde de merde????"

ah les femmes :sarcastic: ^^

Ptsm
Ptsm
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:38:25

( en passant: j ai le dernier mot!!! ^^ voici un exemple)

allicroco
allicroco
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:40:58

oui, tu l´a mais ds ce cas précis, tu ésprai ne pas lavoir ! ( amoin ke tu aime parler ds le vent :rire: )

egaury
egaury
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:44:30

I´m as drunk as a lord

Ptsm
Ptsm
Niveau 10
10 octobre 2004 à 00:45:08

j adore^^

je sais pas si un homme veut a tout prix avoir le dernier mot, mais s il l a, c est souvent qu il a raison, et un homme ( en tout cas la plupart) adore avoir raison

The_Warrior_
The_Warrior_
Niveau 7
10 octobre 2004 à 07:07:03

De Dieu; qu´il existe.     Je fermerai maintenant les yeux, je boucherai mes oreilles, je détournerai tous mes sens, j´effacerai même de ma pensée toutes les images des choses corporelles ou du moins, parce qu´à peine cela se peut-il faire, je les réputerai comme vaines et comme fausses; et ainsi m´entretenant seulement moi-même, et considérant mon intérieur, je tâcherai de me rendre peu à peu plus connu et plus familier à moi-même. Je suis une chose qui pense, c´est-à-dire qui doute, qui affirme, qui nie, qui connaît peu de choses, qui en ignore beaucoup, qui aime, qui hait, qui veut, qui ne veut pas, qui imagine aussi, et qui sent. Car, ainsi que j´ai remarqué ci-devant, quoique les choses que je sens et que j´imagine ne soient peut-être rien du tout hors de moi et en elles-mêmes, je suis néanmoins assuré que ces façons de penser, que j´appelle sentiments et imaginations, en tant seulement qu´elles sont des façons de penser, résident et se rencontrent certainement en moi. Et dans ce peu que je viens de dire, je crois avoir rapporté tout ce que je sais véritablement, ou du moins tout ce que jusques ici j´ai remarqué que je savais.

     Maintenant je considérerai plus exactement si peut-être il ne se retrouve point en moi d´autres connaissances que je n´aie pas encore aperçues. Je suis certain que je suis une chose qui pense; mais ne sais-je donc pas aussi ce qui est requis pour me rendre certain de quelque chose? Dans cette première connaissance, il ne se rencontre rien qu´une claire et distincte perception de ce que je connais; laquelle de vrai ne serait pas suffisante pour m´assurer qu´elle est vraie, s´il pouvait jamais arriver qu´une chose que je concevrais ainsi clairement et distinctement se trouvât fausse. Et partant il me semble que déjà je puis établir pour règle générale, que toutes les choses que nous concevons fort clairement et fort distinctement, sont toutes vraies.

     Toutefois j´ai reçu et admis ci-devant plusieurs choses comme très certaines et très manifestes, lesquelles néanmoins j´ai reconnu par après être douteuses et incertaines. Quelles étaient donc ces choses-là? C´était la terre, le ciel, les astres, et toutes les autres choses que j´apercevais par l´entremise de mes sens. Or qu´est-ce que je concevais clairement et distinctement en elles? Certes rien autre chose sinon que les idées ou les pensées de ces choses se présentaient à mon esprit. Et encore à présent je ne nie pas que ces idées ne se rencontrent en moi. Mais il y avait encore une autre chose que j´assurais, et qu´à cause de l´habitude que j´avais à la croire, je pensais apercevoir très clairement, quoique véritablement je ne l´aperçusse point, à savoir qu´il y avait des choses hors de moi, d´où procédaient ces idées, et auxquelles elles étaient tout à fait semblables. Et c´était en cela que je me trompais; ou, si peut-être je jugeais selon la vérité, ce n´était aucune connaissance que j´eusse, qui fût cause de la vérité de mon jugement.

     Mais lorsque je considérais quelque chose de fort simple et de fort facile touchant l´arithmétique et la géométrie, par exemple que deux et trois joints ensemble produisent le nombre de cinq, et autres choses semblables, ne les concevais-je pas au moins assez clairement pour assurer qu´elles étaient vraies? Certes si j´ai jugé depuis qu´on pouvait douter de ces choses, ce n´a point été pour autre raison, que parce qu´il me venait en l´esprit, que peut-être quelque Dieu avait pu me donner une telle nature, que je me trompasse même touchant les choses qui me semblent les plus manifestes. Mais toutes les fois que cette opinion ci-devant conçue de la souveraine puissance d´un Dieu se présente à ma pensée, je suis contraint d´avouer qu´il lui est facile, s´il le veut, de faire en sorte que je m´abuse, même dans les choses que je crois connaître avec une évidence très grande. Et au contraire toutes les fois que je me tourne vers les choses que je pense concevoir fort clairement, je suis tellement persuadé par elles, que de moi-même je me laisse emporter à ces paroles: Me trompe qui pourra si est-ce qu´il ne saurait jamais faire que je ne sois rien tandis que je penserai être quelque chose; ou que quelque jour il soit vrai que je n´aie jamais été, étant vrai maintenant que je suis; ou bien que deux et trois joints ensemble fassent plus ni moins que cinq, ou choses semblables que je vois clairement ne pouvoir être d´autre façon que je les conçois.

     Et certes, puisque je n´ai aucune raison de croire qu´il y ait quelque Dieu qui soit trompeur, et même que je n´aie pas encore considéré celles qui prouvent qu´il y a un Dieu, la raison de douter qui dépend seulement de cette opinion, est bien légère, et pour ainsi dire métaphysique. Mais afin de la pouvoir tout à fait ôter, je dois examiner s´il y a un Dieu, sitôt que l´occasion s´en présentera; et si je trouve qu´il y en ait un, je dois aussi examiner s´il peut être trompeur: car sans la connaissance de ces deux vérités, je ne vois pas que je puisse jamais être certain d´aucune chose. Et afin que je puisse avoir occasion d´examiner cela sans interrompre l´ordre de méditer que je me suis proposé, qui est de passer par degrés des notions que je trouverai les premières en mon esprit à celles que j´y pourrai trouver après, il faut ici que je divise toutes mes pensées en certains genres, et que je considère dans lesquels de ces genres il y a proprement de la vérité ou de l´erreur.

     Entre mes pensées, quelques-unes sont comme les images des choses, et c´est à celles-là seules que convient proprement le nom d´idée: comme lorsque je me représente un homme, ou une chimère, ou le ciel, ou un ange, ou Dieu même D´autres, outre cela, ont quelques autres formes: comme, lorsque je veux, que je crains, que j´affirme ou que je nie, je conçois bien alors quelque chose comme le sujet de l´action de mon esprit, mais j´ajoute aussi quelque autre chose par cette action à l´idée que j´ai de cette chose-là; et de ce genre de pensées, les unes sont appelées volontés ou affections, et les autres jugements.

     Maintenant, pour ce qui concerne les idées, si on les considère seulement en elles-mêmes, et qu´on ne les rapporte point à quelque autre chose, elles ne peuvent, à proprement parler, être fausses; car soit que j´imagine une chèvre ou une chimère, il n´est pas moins vrai que j´imagine l´une que l´autre.

     Il ne faut pas craindre aussi qu´il se puisse rencontrer de la fausseté dans les affections ou volontés; car encore que je puisse désirer des choses mauvaises, ou même qui ne furent jamais, toutefois il n´est pas pour cela moins vrai que je les désire.

     Ainsi il ne reste plus que les seuls jugements, dans lesquels je dois prendre garde soigneusement de ne me point tromper. Or la principale erreur et la plus ordinaire qui s´y puisse rencontrer, consiste en ce que je juge que les idées qui sont en moi sont semblables, ou conformes à des choses qui sont hors de moi; car certainement, si je considérais seulement les idées comme de certains modes ou façons de ma pensée, sans les vouloir rapporter à quelque autre chose d´extérieur, à peine me pourraient-elles donner occasion de faillir.

     Or de ces idées les unes me semblent être nées avec moi, les autres être étrangères et venir de dehors, et les autres être faites et inventées par moi-même. Car, que j´aie la faculté de concevoir ce que c´est qu´on nomme en général une chose, ou une vérité, ou une pensée, il me semble que je ne tiens point cela d´ailleurs que de ma nature propre; mais si j´ouïs maintenant quelque bruit si je vois le soleil, si je sens de la chaleur, jusqu´à cette heure j´ai jugé que ces sentiments procédaient de quelques choses qui existent hors de moi; et enfin il me semble que les sirènes, les hippogriffes et toutes les autres semblables chimères sont des fictions et inventions de mon esprit. Mais aussi peut-être me puis-je persuader que toutes ces idées sont du genre de celles que j´appelle étrangères, et qui viennent de dehors, ou bien qu´elles sont toutes nées avec moi, ou bien qu´elles ont toutes été faites par moi; car je n´ai point encore clairement découvert leur véritable origine. Et ce que j´ai principalement à faire en cet endroit, est de considérer, touchant celles qui me semblent venir de quelques objets qui sont hors de moi, quelles sont les raisons qui m´obligent à les croire semblables à ces objets.

     La première de ces raisons est qu´il me semble que cela m´est enseigné par la nature; et la seconde, que j´expérimente en moi-même que ces idées ne dépendent point de ma volonté; car souvent elles se présentent à moi malgré moi, comme maintenant, soit que je le veuille, soit que je ne le veuille pas, je sens de la chaleur, et pour cette cause je me persuade que ce sentiment ou bien cette idée de la chaleur est produite en moi par une chose différente de moi, à savoir par la chaleur du feu auprès duquel je me rencontre. Et je ne vois rien qui me semble plus raisonnable, que de juger que cette chose étrangère envoie et imprime en moi sa ressemblance plutôt qu´aucune autre chose.

     Maintenant il faut que je voie si ces raisons sont assez fortes et convaincantes. Quand je dis qu´il me semble que cela m´est enseigné par la nature, j´entends seulement par ce mot de nature une certaine inclination qui me porte à croire cette chose, et non pas une lumière naturelle qui me fasse connaître qu´elle est vraie. Or ces deux choses diffèrent beaucoup entre elles; car je ne saurais rien révoquer en doute de ce que la lumière naturelle me fait voir être vrai, ainsi qu´elle m´a tantôt fait voir que, de ce que je doutais, je pouvais conclure que j´étais. Et je n´ai en moi aucune autre faculté, ou puissance, pour distinguer le vrai du faux, qui me puisse enseigner que ce que cette lumière me montre comme vrai ne l´est pas, et à qui je me puisse tant fier qu´à elle Mais, pour ce qui est des inclinations qui me semblent aussi m´être naturelles, j´ai souvent remarqué, lorsqu´il a été question de faire choix entre les vertus et les vices, qu´elles ne m´ont pas moins porté au mal qu´au bien; c´est pourquoi je n´ai pas sujet de les suivre non plus en ce qui regarde le vrai et le faux.

     Et pour l´autre raison, qui est que ces idées doivent venir d´ailleurs, puisqu´elles ne dépendent pas de ma volonté, je ne la trouve non plus convaincante. Car tout de même que ces inclinations, dont je parlais tout maintenant, se trouvent en moi, nonobstant qu´elles ne s´accordent pas toujours avec ma volonté, ainsi peut-être qu´il y a en moi quelque faculté ou puissance propre à produire ces idées sans l´aide d´aucunes choses extérieures, bien qu´elle ne me soit pas encore connue; comme en effet il m´a toujours semblé jusques ici que, lorsque je dors, elles se forment ainsi en moi sans l´aide des objets qu´elles représentent. Et enfin, encore que je demeurasse d´accord qu´elles sont causées par ces objets, ce n´est pas une conséquence nécessaire qu´elles doivent leur être semblables. Au contraire, j´ai souvent remarqué, en beaucoup d´exemples, qu´il y avait une grande différence entre l´objet et son idée. Comme, par exemple, je trouve dans mon esprit deux idées du soleil toutes diverses: l´une tire son origine des sens, et doit être placée dans le genre de celles que j´ai dit ci-dessus venir de dehors, par laquelle il me paraît extrêmement petit; l´autre est prise des raisons de l´astronomie, c´est-à-dire de certaines notions nées avec moi, ou enfin est formée par moi-même de quelque sorte que ce puisse être par laquelle il me paraît plusieurs fois plus grand que toute la terre. Certes, ces deux idées que je conçois du soleil, ne peuvent pas être toutes deux semblables au même soleil; et la raison me fait croire que celle qui vient immédiatement de son apparence, est celle qui lui est le plus dissemblable.

     Tout cela me fait assez connaître que jusques à cette heure ce n´a point été par un jugement certain et prémédité, mais seulement par une aveugle et téméraire impulsion, que j´ai cru qu´il y avait des choses hors de moi, et différentes de mon être, qui, par les organes de mes sens, ou par quelque autre moyen que ce puisse être envoyaient en moi leurs idées ou images, et y imprimaient leurs ressemblances.

     Mais il se présente encore une autre voie pour rechercher si, entre les choses dont j´ai en moi les idées, il y en a quelques-unes qui existent hors de moi. A savoir si ces idées sont prises en tant seulement que ce sont de certaines façons de penser, je ne reconnais entre elles aucune différence ou inégalité, et toutes semblent procéder de moi d´une même sorte; mais, les considérant comme des images, dont les unes représentent une chose et les autres une autre, il est évident qu´elles sont fort différentes les unes des autres. Car, en effet celles qui me représentent des substances, sont sans doute quelque chose de plus, et contiennent en soi ( pour ainsi parler) plus de réalité objective, c´est-à-dire participent par représentation à plus de degrés d´être ou de perfection, que celles qui me représentent seulement des modes ou accidents. De plus, celle par laquelle je conçois un Dieu souverain, éternel, infini, immuable, tout connaissant, tout-puissant, et Créateur universel de toutes les choses qui sont hors de lui, celle-là, dis-je, a certainement en soi plus de réalité objective, que celles par qui les substances finies me sont représentées.

The_Warrior_
The_Warrior_
Niveau 7
10 octobre 2004 à 07:09:55

Texte trop long pour vous le mettre en entier,

C´est les " Médiations Métaphysique" de Descartes
Ici il veut prouver l´existence de Dieu.
Pour le texte en entier
http://t.m.p.free.fr/textes/Meditations_metaphysiques.html

Celui là viens de la médiation 4

[--alliance--]
[--alliance--]
Niveau 3
10 octobre 2004 à 10:17:47

ouaih c sympa mais bon, évite des trucs aussi long....
Attend, descartes croyais en Dieu, que dis tu de Diderot ?

panther751
panther751
Niveau 10
10 octobre 2004 à 10:57:15

Le cuisinier secoue les nouilles.

PS: Je sais c´est pas philosophique...

[--alliance--]
[--alliance--]
Niveau 3
10 octobre 2004 à 11:00:19

? ¿ :gne:

gache pas notre topic! lébo notre topic

panther751
panther751
Niveau 10
10 octobre 2004 à 11:02:17

Quoi? Tu ne l´aime pas ma contrepéterie?

DasHuhn
DasHuhn
Niveau 10
10 octobre 2004 à 11:14:16

Descartes ne croyait pas en Dieu, mais avançait la théorie de l´existence d´un Mauvais Génie qui contrôllait tout. Vous n´avez jamais pensé que vous n´aviez aucunes preuves de ce qui existe autour de vous ? Vous ne ressentez pas la douleur que vous infligez à quelqu´un autrement que par votre imagination - à partir de faits déjà ressentis. Une sorte de matrice-like... c´est étrange que je sois si distant des personnes qui vivent près de moi et que je ne me sente bien qu´avec une bande de jeunes dont certains peuvent tout à fait être des pédophiles. Alors ça serait l´expression de mon subconscient, et ce topic ne serait qu´un rêve ?

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