Ah le truc débile x)

Pour te répondre (avec une certaine latence certes ) ulti :

Je ne remets en cause rien de ce que tu dis, et ne cherche nullement à comparer (que ce soit la concurrence PC ou console − si si il y a une console de cette gen qui a un online gratuit, il ne faut pas l’oublier tout de même).

La récente officialisation de l’annulation de Silent Hills apporte, hélas, un cas d’école pour mon argumentaire ; ce n’est pas l’annulation elle-même dont il est question, mais d’un sujet connexe et très fortement lié aux problématiques des plateformes de jeu en ligne, console comme PC pour le coup : la disparition de P.T.
Il ne t’aura sans doute pas échappé qu’en effet le playable trailer de Silent Hills a été retiré de la seule plateforme de distribution dont il disposait jusqu’alors : le store de la PS4. On assiste dès lors à un méfait prévisible, presqu’attendu, mais non moins dégueulasse de dématérialisation centralisée : le contrôle sur le contenu. Au-delà des questions de propriété très fortement mises à mal et où la vigilance doit être de mise (en principe un appareil législatif est censé nous protéger des velléités des distributeurs sur ce point, en pratique c’est moins vrai, mais là n’est pas le point qui m’intéresse, donc passons), nous assistons surtout à l’annihilation d’une œuvre (pas de majuscule, c’est juste pour ne pas utiliser le mot produit) culturelle.
Si on oublie la gratuité de P.T. (le genre de « oui mais » qui, plutôt que de nourrir le débat, tente de le clore avec des arguments fallacieux), le fait est, et je le reconnais, qu’on en entend parler parce qu’il a connu un succès critique autant que « commercial » (en nombre de téléchargements quoi) ; mais la levée de bouclier est bien minable en regard de la suppression pure et simple de la démo.

Quel rapport avec la monétisation ou non de l’accès à la plateforme de distribution ? me demanderas-tu. Et bien nous pourrions supposer que cette mainmise du distributeur et des éditeurs sur des produits déjà mis à disposition soit le prix à payer pour accéder à une plateforme gratuite et de qualité (c’est un peu le contrat plus ou moins tacite de Steam que Valve fait passer aux joueurs depuis plus de dix ans maintenant). En revanche Microsoft a tenté très vite de changer la donne, non pas en concurrençant directement Steam, mais en portant les premiers l’innovation sur console, pour y établir d’autres règles, à savoir que la qualité se paie. Faute de concurrence, la recette a pris. Quant à Sony, le PSN gratuit n’ayant existé que sur des consoles n’étant pas leader du marché, nous pouvons penser que la qualité moindre s’explique par un budget alloué moins important que si la situation avait été aussi pérenne que sur PS2, ou même que sur PS4 à l’heure actuelle.
Toutes ces circonstances ont bien préparé le terrain pour que sur la géné actuelle, les deux groupes leader du marché qui proposent un online payant, ça ne choque pas tant finalement. Mais qu’on ne s’y trompe pas : les règles du jeu en matière d’accès au catalogue ne changent pas parce que c’est payant, et P.T. le prouve. Pire : d’une part le message passé par cette large acceptation d’un online payant est que Sony, Microsoft et Nintendo peuvent aller plus loin, et que les deux premiers ne se garderont pas de le faire m’est avis ; d’autre part les offres pour un abonnement somme toute modique représentent une « prise en otage » (termes un peu fort, mais faute de mieux…) très confortable des joueurs, le tout sur un système fermé, le tout contribuant à ne surtout pas sortir des clous pour tenter de remédier aux choix fallacieux des constructeurs en commettant l’innommable : maîtriser sa propriété matérielle pour sauvegarder ces morceaux de culture qu’on tente de supprimer, P.T. ou autre (haaan on appelle ça le hack et c’est maaal ! Oui sauf que ce que je viens de décrire est 100% légal dans toute l’union européenne − le système juridique protège même les consommateurs des vendeurs pour le coup hein, c’est pas juste une histoire de vide juridique, tu fais ce que tu veux avec ta console tout comme t’as le droit d’ouvrir le capot de ta voiture…).

Au final, je réitère donc : Sony (avec le PSN) vous la met (vous fait payer SA mainmise sur VOTRE propriété) tranquillement (à grands coups de cadeaux & de qualité de service − mais pour le coup Steam n’a pas à rougir, et là ça coûte pas un rond lol).

PS : ces deux pavés c’est mes œillères, et j’ai pas prévu de les enlever de si tôt

J'achete mes jeux en boite.
Je ne crache pas sur l'accès payant online vu le gain de qualité (et les cadeaux sont les bienvenus tant qu'à faire). Bien sur que cela ne choque pas tant Microsoft a owné tout le monde avec son super online génération 360. C'était juste 10x mieux que le psn pour l'avoir tater quelques temps via des mois cadeaux.

Bien sur, j'aimerais déménager dans le pays des Schtroumpfs, là où le full démat ne coute pas un rond et ou l'accès online au + haut débit est garanti par les cables placés par le Schtoumpf bricoleur qui peut aussi changer ton matos lorsqu'il devient obsolète...

Sérieusement...

Tu penses vraiment que l'oeuvre t'appartient avec les bouquins entiers de conditions d'acceptation que tu dois accepter? Mais cela ne me semble même pas le plus absurde.
Je pencherais plutôt sur l'illusion des textes législatifs te garantissant des droits que j'attends de voir défendus...

Pour le reste, j'ai encore joué à MKX ce week-end pendant qu'un pote tente toujours de le faire tourner sur pc et qu'un autre espère a chaque combat de ne pas tomber sur le décor "temple céleste" tant ca lag (avec son pc équivalent minimum à une bonne Ps4).

Là où tes exemples d'actualité auraient été très pertinents c'est s'ils avaient également inclus les déboires de Steam de ces derniers mois et la tentative bien sournoise des mods payants avortées en quelques jours...

...dire qu'il y a dix, c'était le mal incarné...(j'aurais voulu t'entendre, ou plutôt te lire, à cette époque...)

...comme quoi, le temps façonne tout....vraiment tout.

edit: ah, et merci d'avoir pris du temps pour répondre

« Tu penses vraiment que l'oeuvre t'appartient avec les bouquins entiers de conditions d'acceptation que tu dois accepter? »
J’ai l’impression qu’on dit la même chose de deux manières différentes

« j'aurais voulu t'entendre, ou plutôt te lire, à cette époque... »
À défaut de prétendre me souvenir de mon opinion d’alors (sinon que je me suis longtemps montré, sinon très méfiant, à tout le moins indifférent face aux jeux non-Valve présents sur Steam − opinion qui a changé, je le reconnais), sache que mon compte Steam a justement dix ans et quelques jours
À ce sujet je doute qu’on puisse accéder à un compte Live ou PSN sur un même support pendant aussi longtemps
A posteriori, je dirais que plus que le démat’ (sur lequel j’ai longtemps craché sans vraiment réfléchir), c’est le moyen de distribution qui m’inspirait des craintes. Et sur ce point, le PC a quelques longueurs d’avance sur les consoles, une avance moins marquée peut-être sur les AAA (ce dont je me fous un peu je l’avoue, il constituent une très faible minorité des jeux que j’acquiers depuis quelques années), et encore cela dépend des éditeurs : si CD Projekt est un modèle du genre avec leur plateforme GOG (100% DRM-free tout de même), il est à noter également qu’aucun jeu Valve édité depuis 2003 n’a disparu de Steam, ce qui a tendance à renforcer la haute opinion que je tiens de cette plateforme vis-à-vis de ses concurrentes directes.

Puis bon, DRM ou pas, je n’ai pas à faire le choix sur PC de si je veux accéder au online ou avoir le droit d’effectuer des sauvegardes de ce qui, de fait (c’est plus prégnant que légalement, « de fait », n’est-ce pas ? ), m’appartient (ou ne pas perdre des fonctionnalités qu’on m’a vendues, après tout c’est pour ça à la base que j’ai cessé de mettre à jour ma PS3, mais ça aussi on oublie, c’est pas grave qu’on nous enfle, il est joli le PSN…)

Marrant de supporter le full demat' et de parler de possession mais je respecte cela.

Là ou cela m'ennuie c'est que leur tactique (car il s'agit bien de stratégie) est limite une concurrence deloyale face aux vendeurs (bien les sorties boites décalées...mais pas les sorties demat'...).

Neanmoins, et juste pour info, mon compte Psn a feté ses 8ans et j'avais un compte Windows live xbox je ne sais quoi pour jouer a la 360 chez un pote qui a donc feté ses 9ans.

Concernant les saves ou fonctionnalités, cela relève de l'illusion (davantage les fonctionnalités j'en conviens) vu que le contenu peut être modifié (et + précisément tranché, notamment les services en ligne) sans que tu ne puisses rien faire.

Tout ça finalement pour en revenir à ce qui me semblait le sujet principal et parfaitement illustré par ton:

une avance moins marquée peut-être sur les AAA (ce dont je me fous un peu je l’avoue, il constituent une très faible minorité des jeux que j’acquiers depuis quelques années)

Chacun va ou il trouve son intérêt.

Si tu te sens bien sur Steam en full démat', je n'y vois aucun inconvénient et ne me permettrait pas de te convaincre (j'ai un peu poussé le bouchon pour en arriver à ca...) que Steam c'est de l'entubage ou autre vu que je ne considère pas mes priorités comme supérieures à celles des autres et donc, en toute cohérence, je ne considère pas les moyens permettant d'atteindres ces mêmes priorités (le Psn et plus généralement le jeu sur console) comme supérieurs...

Ce qui est valable pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres.

Le 05 mai 2015 à 17:29:31 ultimatesnake a écrit :
Marrant de supporter le full demat' et de parler de possession mais je respecte cela.

Disons que 90% des jeux auxquels je joue aujourd’hui existent grâce au dématérialisé
Le déséquilibre qui commençait à poindre avec les 128 bits (amélioration majoritaire de la technique aux dépens de la créativité, pour simplifier) a été complètement contrebalancé par la mise à disposition d’un moyen de diffusion se passant des, ou à tout le moins réduisant les, problématiques frais d’édition, ce qui a fait l’apanage du jeu « indépendants » (je garderais toujours les guillemets quand je vois que certains jeux présents exclusivement sur XBox* et PC, bien estampillé Microsoft dans les crédits, sont considérés comme tels, mais passons ) qui va sur ce point à contre-courant des titres « AAA » (curieux novlangue, sans doute créé par les éditeurs desdits jeux par crainte de voir leurs parts grignotées).

Concernant le second point de ta phrase (« […] et de parler de possession[…] »), c’est aussi pour cela que j’ai des opinions peut-être très marquées sur certains points, notamment en ce qui concerne Sony et Microsoft.

Là ou cela m'ennuie c'est que leur tactique (car il s'agit bien de stratégie) est limite une concurrence deloyale face aux vendeurs (bien les sorties boites décalées...mais pas les sorties demat'...).

C’est l’évolution des usages hélas, qu’on le veuille ou non je suis convaincu qu’on va vers un full démat’, ce qui sur bien des aspects (diversité du catalogue comme je le disais, économique, écologique aussi) n’est pas une mauvaise chose, c’est con pour les vendeurs de JV comme pour les libraires, les disquaires, etc, mais ça risque d’être inévitable (on peut s’insurger, mais pour un métier, pour un loisir même qui n’existait pas il y 40 ans, le côté éphémère est toujours à craindre).

Tout ça finalement pour en revenir à ce qui me semblait le sujet principal et parfaitement illustré par ton:

une avance moins marquée peut-être sur les AAA (ce dont je me fous un peu je l’avoue, il constituent une très faible minorité des jeux que j’acquiers depuis quelques années)

Chacun va ou il trouve son intérêt.

Si tu te sens bien sur Steam en full démat', je n'y vois aucun inconvénient et ne me permettrait pas de te convaincre (j'ai un peu poussé le bouchon pour en arriver à ca...) que Steam c'est de l'entubage ou autre vu que je ne considère pas mes priorités comme supérieures à celles des autres et donc, en toute cohérence, je ne considère pas les moyens permettant d'atteindres ces mêmes priorités (le Psn et plus généralement le jeu sur console) comme supérieurs...

Ce qui est valable pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres.

Mais dis-donc c’est très démagogique tout ça ! Si j’ai envie de lancer un débat pour confronter mon point de vue et tenter d’en convaincre les gens, ou au moins de faire bouger des lignes (dans mes opinions comme dans celles des autres, s’entend), j’en ai encore le droit non ?

6h30 no stop devant un jeu ça faisait longtemps que j'avais pas fait ca ...

La relève des jeux de caisse sur console est bien là !

haha
drôle mais prenons les choses dans l ordre.
je ne discute pas sur le futur full demat ainsi que le gain de créativité lié à la réduction des coûts.
je suis complètement d accord.
Je reste d ailleurs ravi que la ps4 n a pas eu cette arrogance typée ps3 de machine révolutionnaire. de même, des towerfall et des don t starve m ont éclatés pendant bien des heures. aucun doute.

mais la ou je trouve ça rigolo c est sur la.fin.
démagogique? bien sur que tu as le droit de convaincre (tout comme j ai le droit de te dire que perso ça ne me convient pas me sentant presque critiqué dans mes choix ou ayant la sensation de passer pour un imbécile dans mes choix (j exagère bien sur) ), évidemment que tu as le droit mais à relire la conversation, je me demande vraiment qui laisse le + la liberté à l autre...
...et qui tente d être le plus démagogique voire moralisateur envers les autres.
mais tu as le droit de l être.
c est juste rigolo vu que perso, je ne fais qu'élargir le champ du possible avec "ce qui convient à un, ne convient pas forcément à l autre" et tout en respectant tes choix.
c est bien de ça, qu'émerge l individualité.
sur ce bon aprem. désolé pour la mise en page mais via smartphone...

project cars est testé sur jeuxactu. il m intéresse de plus en plus.

C’était une boutade en réponse à « je […] ne me permettrait pas de te convaincre » alors que justement de mon côté je ne m’en suis absolument pas gardé

Nulle vraie attaque en ces mots ^^

PS : être moralisateur, c’est être un bien mauvais démago

ça faisait longtemps une p'tite discussion comme ça.
on raconte souvent la même chose.
et en disant l exact opposé, c est encore tendre vers une même conséquence.

bonne soirée à toi.

Quelqu'un a un pouce a me prêter ?!? le miens est au bout

tu n as jamais joué via volant?

depuis que j ai gouté au g25/27 il y a quelques annees, j ai du mal au pad dorenavant

Si si mais je part du principe que sans installation digne de ce non le volant n'a pas d’intérêt !

effectivement.

Tun j'ai un bug dans Project CArs...

Comme si javais des coupures moteur
J'ai le même probleme avec les deux manettes, jles ai branché avec le câble rien y fait ça ne vient pas de là...
Si je reste pied au plancher au point mort il n'y a pas de coupure mais des que je prends un peut de vitesse mon accélération saccade...
jamais eu ça dans un jeu de caisse

Bug Bizarre.

En effet on dirait le signal du bouton mais sur deux pads différents cela semble improbable.

Résultat des courses, save corrompue !

J'ai recommencer le jeu a zero

Heureusement qu'il n'y a rien a débloquer dans ce jeu j'avais déjà 29h au compteur !

Pfff

perso je pense jamais a mettre mes saves sur le cloud.

C'est automatique avec le psn+
mais ca n'aurait rien changer vue que la save est foutu

non non
j'ai désactivé l'envoi systematique car justement ca a deja provoqué des bugs.

si tu prends la peine de temps en temps d'aller les placer sur le cloud, elles ne s'ecrasent pas quand tu continues de jouer (vu qu'elles ne sont plus envoyées sur le cloud).

ca permet de les recupérer (en ayant perdu un partie de la progression forcement).

Je le fais pour des jeux comme Dragon Age...le genre ou tu petes pas les plombs si tu dois tout refaire