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Liste des sujets

Le Real en a marre de ne rien gagner

oliglesias
oliglesias
Niveau 10
23 mai 2005 à 15:54:26

:oui: :lol:

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 16:01:06

attends deux minutes

qui a aidé franco qui la aidé militairement

guernica c´est qui c´est pas larmée nazi dhitler et son aviation

faudrait pas oublié que des milliers de personnes ( internationale ouvriere)a travers leurope sont venu se battre en espagne pour combattre ce quon appelait alors le FASCHISME.
L´eglise elle aussi a collaborée comme de bien entendu.

excusez moi mais me parler de guerre civile je suis daccord mais me dire que hitler na pas soutenu ce regime de pourri c´est du revisionisme .

c´est jouer sur les mots face a de beaux salauds

tout les historiens savent que hitler a testé les hesitations des gouvernements européens avec la guerre en espagne en soutenant militairement franco.

les catalans ont été comme de tres nombreuses autres régions pays basque et aragon martyrisé par ces salauds

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 16:20:48

quant a toi romeu

au lieu de lire en diagonale tu devrais lire ce que jai écris a savoir que franco a utlilisé le real comme vitrime de son régime a travers tte leurope occidentale, je vois pas comment il aurait pu le faire avec latletico même si ce dernier avait un prestige bien plus important que de nos jours.

point barre.

les ultras du real st connu pour etre de fiefé fachos comme nos bons gros soiffards avinés et decérébrés de la tribune boulogne a paris.
Mais en espagne ils se legitimes en faisant reference au général franco et çà je suis désolé tant que ce genre de mecs existeront au real comme au psg je ne pouerrais jamais aimer ces deux clubs qui devraient faire le ménage.

-Tony_MonTana-
-Tony_MonTana-
Niveau 8
23 mai 2005 à 16:22:48

n´importe quoi blueberry, a la limite ça serait une majorité , d´accord, mais qu´en c´est une minorité, y a pas de koi . ...;

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 16:31:23

ben regarde les banderolles a bernabeu
ou regarde celles au parcdes princes et dis moi si cest une minorité.

de plus il ne serait que quelque uns ce qui est loin detre le cas il est anormal que des clubs qui se veulent prestigieux laissent rentrer ces gens là dans une enceinte sportive.

le blanc immaculé du real n´est pas si blanc que çà et la faute en incombe a ses dirigeants.

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 16:49:44

OBSERVATOIRE - Dimanche aura lieu une énième confrontation entre Real Madrid et Barcelone. Leur rivalité dépasse largement le cadre sportif.

Een Espagne, ce dimanche n´est pas un jour comme les autres. A l´heure du dîner, les principales avenues des grandes villes seront étrangement vides, alors que bars et restaurants connaîtront une affluence inhabituelle. Deux fois par année, à l´occasion du grand «classique» opposant le FCBarcelone au Real Madrid, les Espagnols se réunissent avec enthousiasme pour célébrer leur dévotion au ballon rond.
Durant quelques heures, le destin de la nation semble dépendre de l´issue incertaine d´une rencontre de football. Ce moment de communion collective donne l´occasion à la société espagnole de revendiquer la vitalité et le succès économique d´un pays, longtemps frustré de sa grandeur passée. Sur la scène médiatique mondiale, chaque équipe présentera ses mercenaires, les plus chers et les plus cotisés.
Toutefois, la particularité de cet affrontement tient essentiellement à sa dimension symbolique. Les deux clubs, relayés par les médias, mobiliseront, les jours précédant la rencontre, leurs supporters en rappelant les nombreux antagonismes qui les opposent irrémédiablement. Le Real évoquera le caractère universel de son institution, le club des stars, le plus titré, le plus prestigieux. Le Barça affirmera sa dimension sociale, avec plus de 105000 adhérents ( «socis») et l´identité d´une équipe offrant traditionnellement un jeu offensif et collectif. Dans la presse, d´autres associations seront tissées: le Madrid, le club de tous les Espagnols, de l´administration centrale, d´Aznar, de Franco, contre le Barça, l´équipe de tous les Catalans, de la périphérie, de Zapatero. On le comprend, l´impact social de cet événement sportif tient essentiellement à sa capacité d´incarner les divisions qui continuent de partager les Espagnols, de permettre la projection des imaginaires collectifs, bref, de mettre en scène l´affrontement entre les deux Espagne.
AVANT 1950, LE FOOTBALL INTÉRESSAIT PEU LE RÉGIME FRANQUISTE

Paradigme de la vie collective espagnole, le succès démesuré du football trouve son origine durant la période franquiste. Certes, depuis les années 1920, le football était devenu un spectacle populaire, qui rassemblait d´importantes foules, qui faisait l´objet d´une presse spécialisée. Cependant, ce n´est pas avant les années 1950 que les clubs espagnols s´imposèrent sur la scène internationale. Avant cette date, le football n´avait suscité qu´un intérêt limité au sein du régime franquiste. Il s´agissait finalement d´un sport d´origine étrangère, au contraire notamment de la corrida, spectacle «authentiquement» espagnol.
A l´opposé des régimes fasciste ou nazi, le franquisme était réticent face aux grandes mobilisations sociales. L´Espagne sortait profondément divisée de la guerre civile et le football avait été utilisé comme moyen de propagande par la République. Celle-ci avait notamment organisé des tournées internationales durant la guerre civile. Enfin, le terrain du Barça avait été, dans le passé, un lieu de manifestations catalanistes contre l´administration centrale. En 1925, le club avait été notamment suspendu pour une période de six mois après des incidents ( l´hymne espagnol avait été sifflé par le public). Aussi, durant les années 1940, le régime se limita à imposer des dirigeants dans les différents clubs afin de garantir leur épuration politique et leur soumission au pouvoir. Exceptée la presse sportive sous le contrôle des milieux phalangistes ( notamment le journal Marca), le football et le sport en général furent longtemps placés sous la tutelle des militaires. Le général Moscardo, héros de l´Alcazar durant la guerre civile, occupait le poste de délégué national aux sports et de président du Comité olympique espagnol. L´ordre et la stabilité sociale primaient sur d´autres considérations de caractère politique et de propagande.
Depuis la moitié des années 1950 jusqu´au début des années 1960, trois facteurs modifièrent fondamentalement les relations entre le régime et le football. Premièrement, la popularité de ce sport restait intacte. Il avait notamment joué, depuis la fin de la guerre civile, un rôle de remède social pour une population plongée dans la misère et les restrictions alimentaires. En outre, après de longues années de paralysie, la croissance progressive de l´économie espagnole offrait une nouvelle légitimité au régime. Sous le slogan «25 années de paix», le franquisme revendiquait un modèle garantissant la stabilité politique, mais aussi modernité et progrès aux foyers espagnols. Le football traduisait le développement des loisirs dans la péninsule et l´existence de grands stades devait symboliser la vitalité d´une société urbaine et moderne.
Deuxièmement, le football participa à la réintégration progressive de l´Espagne franquiste dans le bloc occidental. Longtemps isolé pour ses liens avec Mussolini et Hitler, le régime réussit à s´adapter à la nouvelle conjoncture de la guerre froide. Allié de Washington, l´Espagne de Franco fut réadmise en 1955 à l´ONU. Dès lors, on comprend que l´organisation, cette même année, d´une compétition entre les principaux clubs européens représentait une opportunité unique pour poursuivre ce processus de normalisation diplomatique. Bénéficiant des meilleurs joueurs ( Di Stefano, Puskas), le Real s´affirma rapidement comme «le meilleur ambassadeur du pays». Ses performances sportives ( le club remporta les cinq premières éditions de la Coupe d´Europe) l´imposèrent comme une référence sportive, tout en offrant au régime une image séduisante, associée au succès. Il n´est pas étonnant qu´aujourd´hui encore le président du Real utilise Di Stefano et cette période comme une référence identitaire pour son projet médiatico-sportif, qui aspire à imposer le Real comme le club le plus puissant de la planète.

UN TÉMOIGNAGE DE LA DIMENSION POLYMORPHE DU FOOTBALL

Alors que le club madrilène devenait l´icône du régime, l´équipe catalane bénéficiait du réveil des revendications nationalistes contre la tutelle du régime. Le Barça représenta à partir des années 1950 à la fois un exutoire, mais aussi un instrument privilégié de résistance et de reconstruction de l´identité catalane. Dès lors, les couleurs bleu et grenat de l´équipe ( un héritage laissé par le fondateur du club, le bâlois Hans Gamper) remplacèrent les couleurs rouges et or du drapeau catalan. La participation croissante des «socis» à la vie et aux élections présidentielles du club permettait de recréer un espace d´expression collective. Enfin la rivalité avec le club de Franco offrait, en cas de victoire, la possibilité de prendre une revanche sur le cours de l´histoire, ou au contraire, en cas de défaite, de voir là une nouvelle démonstration du statut de victime du peuple catalan contre l´imposition centrale. Le souvenir de l´exécution, durant la guerre civile, du président du Barça par les troupes nationalistes, de la défaite contre le Real 11-1 ( en 1943), endossée suite à une visite de la police franquiste au vestiaire catalan et des décisions litigieuses de certains arbitres ne fit qu´alimenter ce discours, qui explique que le Barça représente l´un des piliers de l´identité catalane.
Au-delà de la rivalité sportive, cette rencontre constitue un témoignage de la dimension polymorphe du football. Illusion compensatoire, révélateur des antagonismes politiques, catalyseur des revendications nationalistes, enjeu de lutte économique et représentation allégorique des valeurs collectives contemporaines, il représente un phénomène complexe qui offre un observatoire privilégié pour comprendre nos sociétés.

  • Historien

voilà pour tout ceux qui pensent que le foot est plus important que lhistoire

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 17:21:59

TIENS C BIZARRE

C LA LECTURE QUI VOUS FAIT PEUR

mais je ne trouve aucune remarque a mon précédent message

quand je dis que le real a collaboré avec les franquistes jai des raisons de le dire

ce qui nenlève rien au fait que c´est un grand club de foot avec de grands joueurs mais ce club nest pas si blanc que veut bien le faire croire son maillot

seh
seh
Niveau 10
23 mai 2005 à 17:29:04

c´est vrai que le réal a été l´un des symboles du franquisme, mais tu crois qu´aujourd´hui on peut encore y faire référence?
cela explique la haine viscérale de certains espagnols pour le réal mais on va pa

seh
seh
Niveau 10
23 mai 2005 à 17:29:53

. ..s en faire une affaire politique aujourd´hui!

-Tony_MonTana-
-Tony_MonTana-
Niveau 8
23 mai 2005 à 17:31:36

kler, sort de tes bouquins d´histoire . ..

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 17:33:52

non seh nous on va pas mais ctait juste pour repondre aux cretins qui ne connaissent rien a rien de lhistoire et qui parce quils supportent une equipe sont pret a raconter tout et nimpote koi

cela dit en espagne cest un sujet toujours brulant avec lequel on ne plaisante pas du tout

mais meme si je naime pas le real bien que peux considerer que c´est un grand club de foot

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 17:35:37

je prefere mes bouquins d histoire a ta collection panini tony montana
:rire:

-Tony_MonTana-
-Tony_MonTana-
Niveau 8
23 mai 2005 à 17:36:30

il utilisait l´image du Real pour faire respecter son image . ... rien de plus

Et puis on t´a jamais dit l´inverse, juste que l´expression " collabo" est un déplacé

romeu_bcn1
romeu_bcn1
Niveau 4
23 mai 2005 à 17:36:43

blueberry2a Posté le 23 mai 2005 à 17:35:37
je prefere mes bouquins d histoire a ta collection panini tony montana

quel casseur ce berry bleu! :rire:
ça c´est minimum un CAP cassage en banlieue!

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 17:37:56

ROMEU

LIDIOT QD ON LUI MONTRE LA LUNE EST CELUI QUI REGARDE LE DOIGT

ALORS AU LIEU DE TE REFUGIER DANS TA CONNERIE

ENLEVE LA CROTTE QUE TU AS AU DERRIERE

JE REMARQUE QUE TU AS REVU TA POSITION TRES LEGEREMENT C BIEN CA PROUVE QUE TU C LIRE

-Tony_MonTana-
-Tony_MonTana-
Niveau 8
23 mai 2005 à 17:38:18

en plus j´ai pas des panini mais des Barclays Card :)

romeu_bcn1
romeu_bcn1
Niveau 4
23 mai 2005 à 17:39:09

une etude vient de prouver que ceux qui abusent des majuscules sur un forum ont en fait un tout petit sexe...

jvouschiedsus
jvouschiedsus
Niveau 2
23 mai 2005 à 17:41:09

ha, g trouvé le fameux romeu :lol:
salut suis nouveau et on m´a dit que je faisais partie des jeunesses romeutiennes, alors j´m´intéresse!

blueberry2a
blueberry2a
Niveau 6
23 mai 2005 à 17:41:10

collabo

nest pas déplacé pour le real daujourdhui oui mais pas pour celui des années 40 et 50 ainsi que pour le mec qui par ex donne toujours som nom au stade de madrid

désolé jaime pas les fafs c´est vicerale c comme les c...

rien que pour çà ma sympathie va au barca qui la mis bien dans los des ultras avec le genie de ronnie

romeu_bcn1
romeu_bcn1
Niveau 4
23 mai 2005 à 17:41:35

bon j´ai assez bossé today moi!
je me casse!

:bye: tony panini! :rire:

demain je te montre mes images en double :ok:

La vidéo du moment