CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Forum
  • Accueil
  • Actus
  • Tests
  • Vidéos
  • Images
  • Soluces
  • Forum
Liste des sujets

*-_-**-_-**Le topic des vieux**-_-**-_-*

ernesto-guevara
ernesto-guevara
Niveau 9
09 mai 2005 à 11:58:48

tu m´etaonnes santa . .
il parait qu´un ancien responsable d´une agence de pub est premier ministre ! ! :ouch: hallucinant ! :rire:

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 11:59:50

Comme la station Sharon en 1962. Au début manifestation pacifique ensuite massacre et tout çà à Paris et qui était préfet à l´époque? Papon! :-((

thegamer10
thegamer10
Niveau 10
09 mai 2005 à 12:01:13

entre 15 mille et 45mille victimes algériennes au début des manif....bon je repars :peur:

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 15:33:31

La chronique du mouton noir n° 9 : Lundi 9 mai

Renégociation impossible ?

C´est l´argument clé de cette deuxieme partie de campagne referendaire pour les partisans du oui.

J´ai déja montré, dans une chronique précédente, que les chefs d´Etats européens ( Schröder, Zapatero, Juncker,...) martelaient cette affirmation pour faire peur aux electeurs, pour ne laisser aucune perspective au vote non. Qu´ils n´osaient pas discuter entre eux d´un plan B ( officiellement), par peur que cela se sache dans la presse et que cela fasse monter le non. ( voir chronique n°3)

Bref, que cet argument n´est qu´une stratégie de dernière minute de chefs d´etats en campagne pour le oui.

Aujourd´hui, je vais essayer de reflechir sur la manière dont les choses seront probablement renégociées, vous allez voir, ça peut être beaucoup plus simple qu´on ne le pense.

D´abord, la constitution européenne a-t´elle besoin d´être si longue et si compliquée ? Si on l´imprime sur papier A4, le traité constitutionnel fait environ 850 pages. La constitution française, elle n´en fait qu´une trentaine. Cette dernière ne parle que de la manière dont doivent fonctionner les institutions et fixe les valeurs fondamentales.

La constitution européenne, elle, reprend non seulement ces thèmes, mais tente, dans sa partie III de fixer également la politique économique de l´Europe. C´est cette partie qui est la plus longue ( 322 articles sur 448, 70% du texte) et la plus compliquée ( rendant dailleurs le texte illisible pour la majeure partie des citoyens comme vous et moi).

On nous dit qu´il a fallu de longues années pour arriver à un accord sur le texte, mais c´est cette partie III qui a pris tant de temps à négocier. C´est également elle qui n´a rien à faire dans une constitution ( La politique économique ne doit pas être figée dans une constitution, elle doit pouvoir évoluer en fonction du contexte, et surtout des choix des citoyens).

Parce que sur les parties I, II et IV, qui sont l´équivalent de la constitution française, il y a deja un quasi consensus de tous les Etats membres. Il n´y aurait pas tant de choses à renégocier. Je ne dis pas que les parties I et II sont parfaites, loin de la, mais ce serait en tout cas plus facile de négocier sur 126 articles que sur 448 ! Quant à la partie III, la partie économique, elle peut très bien continuer de passer par des traités, renégociés au fur et à mesure, en fonction des conjonctures et des alternances politiques.

Dans ce cas, on aurait affaire à une vraie Europe politique, dotée d´un président, d´un ministre des affaires étrangères, et d´une constitution, fixant les règles fondamentales, qui primeraient sur les traités, permettant ainsi de délimiter le cadre à respecter par les politiques économiques. Aujourd´hui, on fait l´inverse : dans le projet de constitution, c´est le marché et la libre concurrence qui fixent les limites des droits fondamentaux.

Enfin, un des points aberrants de ce traité est qu´il faut l´unanimité des Etats membres pour en modifier la moindre virgule, ce qui en fait un cas unique au monde. Ce qui en fait un surtout un texte impossible à modifier pour de très longues années.

Si après une renégociation le texte n´est pas parfait, ce qui reste envisageable pour un texte rédigé à 25 pays. Il serait beaucoup plus facile à signer si on modifie cette clause. Si le texte était révisable à la majorité, voire à une majorité qualifiée, il serait beaucoup plus facile d´accepter un texte imparfait, même une fois renégocié, puisqu´il serait réformable au fil du temps. On serait alors effectivement dans une dynamique qui pourrait évoluer dans un proche avenir, alors qu´aujourd´hui on cherche à nous enfermer sous une chape de plomb inamovible.

janvaljan
janvaljan
Niveau 9
09 mai 2005 à 15:37:14

qu´est ce qui prednr

janvaljan
janvaljan
Niveau 9
09 mai 2005 à 15:38:17

qu´est ce qui prendrait le plus de temps?

modifier la constitution une fois adoptée, ou renégocier à 25 un nouveau traité?

ernesto-guevara
ernesto-guevara
Niveau 9
09 mai 2005 à 15:43:16

janvaljan Posté le 09 mai 2005 à 15:38:17
qu´est ce qui prendrait le plus de temps?

modifier la constitution une fois adoptée, ou renégocier à 25 un nouveau traité?

c´est la le hic ! ! comment savoir ?
je trouve qu´ils essayent plus de creer une europe economique que politique , or je croyais qu´une constitution justement etait les bases " politiques " d´un etat non ?

thegamer10
thegamer10
Niveau 10
09 mai 2005 à 15:47:28

bon je v pas me mèler mais janvaljan a raison, cette constitution faut l´adopter quitte à la remodeler...

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 15:55:00

Après hésitation je voterai NON!

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
09 mai 2005 à 15:55:35

ce référendum est une fumisterie :

pas 1/3 des gens iront voter

pas 1/3 arriveront à lire ( comprendre ) la constitution

alors que l´argent fait défaut : sécu, journée de solidarité, . .. , là on balance des milliers d´euros dans cette campagne du oui ou du non :honte: . Ils avaient qu´à modérer les 2 campagnes ( équitablement).

Poster les constitutions dans les boites aux lettres c´est n´importe quoi ils avaint qu´à les rendre disponibles en mairie , les 3/4 des gens ne liront même pas jusqu´à la fin de la première page.

Quant à la question véritable du oui ou du non, ça ressemble à un choix entre la mort ou la prison

ernesto-guevara
ernesto-guevara
Niveau 9
09 mai 2005 à 15:58:34

c´est surtout pour chirac un bon moyen de foutre la merde a " gauche " . .

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 16:03:20

Je suis d´accord avec toi lulu c de la fumisterie quand au texte j´ai pas lu grand chose...

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
09 mai 2005 à 16:05:18

moi je l´ai pas encore reçu ^^

les débats me fnt marrer, ils se balancent des numéros d´articles tous contradictoire et peu explicites ^^

mon vote se basera sur ce que je juge le moins dangereux sachant que personne n´en sais rien et surtout pas le peuple

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 16:07:50

Ce qui me rend en colère c la propagande pour le oui j´ai l´impression qu´en votant non on passe pour des pestiférés!

ernesto-guevara
ernesto-guevara
Niveau 9
09 mai 2005 à 16:09:34

. .. des " souverennistes " :lol:

-ze_pequeno-
-ze_pequeno-
Niveau 6
09 mai 2005 à 16:10:05

chacun a son avis et il est respectable, moi ce qui me fait peur c les gens qui ne svaent pas de quoi ils parlent mais qui vont voter non au nom de je ne sais quel prinicip, je trouve ça ridicule. pour ce genre de vote mieux vaut s´abstenir que voter de façon ignorante

foufurieu10
foufurieu10
Niveau 7
09 mai 2005 à 16:10:37

sales vieux

foufurieu10
foufurieu10
Niveau 7
09 mai 2005 à 16:11:00

a cause de vous
ya cours le lundi de pentecote

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 16:12:23

C balaud moi je travaille pas ce jour-là dommage!

santamaradona
santamaradona
Niveau 10
09 mai 2005 à 16:13:39

Yen a qui vote oui sans savoir pourquoi aussi!

La vidéo du moment