1. Gotensan Voir le profil de Gotensan
2. Posté le 26 juillet 2009 à 22:51:05 Avertir un administrateur
3. Quand je dis que FB est supérieur en tout point a Ft, je parle de role précis

Rôle précis =/= en tout point. Point précis =/= en général.

comme le Scarf où on aura beau dire ce qu'on veut, FB reste une reference. Encore une fois, dans les match de tournoi ( j'parle pas d'IRL français ... ), on peut pas se permettre de jouer des move douteux, FT n'est pas assez puissant, il te permet pas des 2hko que FB fait.

Un exemple ultra courant :

Heatran vs Celebi. Le mec veut pas rester et se prendre un Fire Blast étant donné que j'ai Gyarados derrière ( en fait on s'en branle du pourquoi il switch, c'est de la pub que je fais là ), il amène donc une résistance ( on va dire qu'il a pas d'Heatran ). Il amène Salamence, Ok why not.

Il se prend donc SR pour commencer, il est a 75%. Il se prend FB qui fait : 35.65% - 41.99%. Oh ! ... c'est un 2hko.

On la refait avec FT : Il se prend SR pour commencer, il est a 75%, il se prend FR qui fait : 28.10% - 33.53%. Oh ! c'est un 3hko.

Pour celui qui demandait si un team stratégique peut battre une team réfélchie : en principe oui, sauf si bien sur l'ennemi utilise Abime qui réussit tout le temps, Lilliput, si tu rates tes Déflagrations ( )...

Et pour celui qui demande comment jouer Lucario, si tu veux le jouer avec Ball'Ombre tu peux le jouer avec Lunnette Choix ou Plénitude.

On la refait avec FT sans SR ( juste pour Kikaha ) : Il se prend FT direct qui fait : 28.10% - 33.53%. Oh ! c'est un ( allez on va dire que tu fais max damage a chaque fois ) 4hko.

Ca se passera très souvent comme ça, j'ai pris le Salamence standard et ScarfTran standard.

Exemple courant, il reste allez 10% à l'ennemi, je lance FB, je rate... C'est pas "douteux", ça ?

M'enfin Damas, t'inquiete j'ai déjà vu des tromblon pire que toi du genre : j'ai peur de rater Stone Edge / Ice fang donc je joue Outrage sur mon Gyarados pour buter Salamence.

Je rate souvent Lame de roc, donc... En revanche, j'aime pas trop Colère, bon au PIRE ça peut permettre de savoir quel Acier à l'ennemi.

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http://www.youtube.com/watch?v=Sf3P-LviPa4&feature=related (Chikyuugi + Pegasus Fantasy)
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1. Gotensan Voir le profil de Gotensan
2. Posté le 27 juillet 2009 à 13:52:05 Avertir un administrateur
3. Ouai mais toi j'ai pas envi de parler stratégie avec toi, tu répète toujours la même connerie. Tu rate toujours FB mais on s'en branle de toi,

D'une part, si FB rate avec moi, il peut AUSSI rater avec les autres, tu n'y as jamais pensé ? Donc dire que c'est une attaque mieux "en tout point" qu'une autre, clairement non, car là tu parles d'après TA vision des choses.

le but c'est de parler général sauf cas où tu veux des conseil sur ta team ce qui n'est pas le cas.

Un peu comme TheGoldHawk qui demandait des conseils pour SON Heatran et que toi tu disais "ouais mais moi je parle de (MON) Heatran lead". A noter qu'en fait de conseils, tu te contentes d'imposer ton choix, "légèrement" pompé sur Pokébip ou Smogon. Chose que d'une part est absurde (tu veux jouer machin comme ça ? ben non, le site dit qu'il faut le jouer comme ça, alors joue le ainsi et c'est tout) et que d'autre part tout le monde peut faire (tu veux des conseils ? tiens voila un lien, je précise que tu dois obligatoirement faire comme ils disent dans le lien).

Fire Blast a 85% de précision ce qui est honorable, elle rate très peu et frappe très fort; elle fait des 2hko que FT ne fais pas : FB > FT dans la plupart des cas et c'est tout, ramène pas toujours la stratégie a des connerie du genre "il reste 10% et je rate". Joue FT et puis c'est tout, chose que tu fais déjà je suppose.
C'est valable dans ton sens, ne ramène pas la stratégie à la puissance brute, occulter la possibilité malgré tout présente d'un miss, c'est pas ce qu'il y a de plus intelligent non plus. Encore une fois, au lieu de présenter les avantages et les inconvénients afin que les joueurs puissent choisir, tu imposes TON avis, dont tout le monde se branle aussi (fatalement, puisque ton avis = pokebip/smogon, autant aller sur le site direct).

Non Non, j'ai réctifier le tir étant donné que je m'était mal exprimé. La plupart des rôles nécessite FB plutôt que FT pour sa puissance de frappe nettement supérieur, surtout que FB rate peu. C'est pas ma vision des choses, c'est le jeu et c'est tout. Après jouer FT accompagner d'un contre/stall/ ... c'est autres choses. Le but c'est de maintenir la pression et occasionner de lourd dégâts, chose que FT ne fais pas : tu subis le jeu dans la plupart des cas.

Logique, une attaque à 120 est plus forte qu'une attaque à 95, mais EGALEMENT moins précise... Il faut tout prendre en compte, c'est ce que je veux dire.

Non jeune homme, j'était en discussion avec Kikaha ( et une autre personne j'crois ) sur les Lead, sujet que j'avais lancé.
La question de GoldHawk sur un Heatran est arrivée après ta dispute avec je ne sais plus qui et le lancement du sujet des lead, mais avant que tu ne parles du set du Heatran start. D'où confusion.

Ensuite, pompé sur smogon / pokebip ? Me fais pas rire, le Lead se joue de cette manière et c'est tout, c'est testé, vérifier et approuvé, j'vois pas en quoi c'est mal de dire qu'il se joue que de cette manière.
C'est "mal" d'imposer de jouer comme ça parce que c'est comme ça que c'est joué. Truc tout bête, Crefadet starter peut être taunter plotter, je vois pas pourquoi ce serait impossible.

Essayer de jouer une HP en Lead est une version moins bien du lead et c'est tout.
"et c'est tout", super argument. Je réponds "effet de surprise, tu t'attends à un spiker ben non boum tu te prends autre chose, par exemple une HP ou un taunt". Réponse de l'ennemi "fu you don't play as smogon says"...

Les set qui se trouvent sur Pokebip ( je doute de ce site ) / smogon sont testé avant d'être post, certain rôle manque, d'autres necessite quelques corrections vu que la MAJ date un peu mais dans la majorité des cas ils sont bon, quand tu peux jouer un autre move / répart d'EV je dis rien mais vouloir jouer des truc douteux, c'est normal que je dise non c'est pas bien. Enfin bon, j'pense pas que tu m'aie compris ...
Non, effectivement je vois pas en quoi c'est "douteux". Et sytématiquement, la réponse est "parce que ça se joue comme ça". Ce qui n'est pas une raison valable.

Comme je l'ai dit, FB permet des chose que FT ne permet pas, FB > FT dans la plupart des cas. Ton miss on s'en branle royalement avec 85% de précision. Ce n'est pas MON avis comme tu le dis, c'est le jeu et c'est comme ça.
Ok, mais dans ce cas ne dis pas "c'est mieux en tout point", emploie des termes correspondant aux faits.

Bref, arrêtons nous là, c'est pathétique et ça rime a rien de parler quand on s'comprend pas.
Je serais tenté de dire "à qui la faute?", suffit de lire 3 lignes au dessus...

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Je prend en compte cette baisse de précision mais le fait est que cette baisse n'est pas un argument valable pour jouer FT plutôt que FB au vu de possibilités que t'offre FB.
Ben si si t'es malchanceux (et c'est pas des paroles en l'air).

C'est pas impossible mais le fait est que c'est moins rentable qu'un Azelf Lead classic.
Les Lead te mettrons généralement dans le jaune / rouge sur ton tour de Plot et apres ? Allez disons tu bute son Lead, tu te mange un Scarf / Move Prio et puis voilà, tu joue sans SR et t'a perdu un Pokemon très utile. Y'a mieux comme début de match
Les leads lanceront SR ou Taunt (Crefadet est rapide, donc ça va) sur le plot... C'est bien comme ça que tu jouerais, non ? Donc à la rigueur le gars a posé SR et peut switcher, mais tu auras un Crefadet plotté gratuitement, ce n'est pas rien, si ?

Attend, on parle d'une HP et pas de taunt
Allez, on va relancer le débat, tu veux jouer quoi comme HP ?
Des deux en fait, le NP m'est revenu d'un coup, comme une envie de pisser ! Mais après vérif', effectivement ni le Sol ni le Combat tuent Heatran en un coup... D'où l'idée du plotter pendant que l'ennemi joue classiquement en face.

Non là je t'arrete, j'explique très souvent le pourquoi du comment sauf exception quand le mec sait pas que SpecsMence se joue avec le Choice specs ...
Ben question idiote alors : pourquoi SpecsMence @ Close combat anti-Leupho serait il absurde, quand le Bander @ Lance Flammes (non, pas Déflagration ! ) est porté aux nues ?
(Psypoke : Draco Meteor AS Max + Specs sur Leupho DS Max = 143,86 ; Casse Briques Att Min sur Leupho Def 0 EV Nature neutre = 296 : si tu anticipes Leupho, il se prendra deux fois l'attaque, soit 592 ; s'il veut survivre, il sera obligé d'utiliser E-Coque/Voeu, qui ont 10 PP quand Casse Briques en a 15)
Evidemment, c'est pas optimal, mais c'est pas dégueu non plus.

J'ai corrigé ma phrase 2-3 post plus tard
Sur mon intervention.

Je serais tenté de dire "à qui la faute?", suffit de lire 3 lignes au dessus...
A toi
Ben non, preuve en est qu'il faut te corriger .

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parce que dieu le veux !

question idiote réponse de la sorte

Salut désolé pour le HS j'aurai besoin d'aide s'il vous plaît.

Dans une équipe comportant:

Electhor starter sweeper spe
Staross trick roomer
Charkos sweep phy
Momartik anti spinner-spiker
Smogogo éponge phy

Est-ce que roserade en aromatherapist-spiker c'est jouable?

Si oui un moveset comme celui-ci conviendrait-il? J'ai encore un doute pour le dernier slot.

Pics toxik
Aromatherapi
Eco-sphère/noeud-herbe
PC-feu?

Parce j'ai besoin d'un aromatherapist, mais j'en veux un rapide qui fasse mal sinon mon équipe ne tiendra pas longtemps. Parce que j'ai longtemps pensé à meganium mais il ne spike pas, ne fais pas vraiment mal à l'adversaire mais peut jouer en passer.

Avis, suggestions, conseils, protestations, je suis ouvert tant que c'est constructif, s'il vous plaît. Merci d'avance.

'tain, pâs Close combat,Casse briques (m'enfin vous m'aurez compris je suppose au vu des dégats infligés)

DSZ tu n'es nullement en HS. Pour ton Roserade, faut voir quand tu peux le placer, il reste fragile. Et attention aux cranteurs, je sais tu as Smogogo avec sans doute Feu Follet et Haze mais gare quand même.

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Damascus_Test13 je te remercie sincèrement pour tes conseils qui me seront d'une grande utilité. Il faut que je travaille sur le moment où le faire intervenir plutôt au début du combat juste après le starter. J'avais pensé à clonage sur pc feu qui lui permettrai de faire son travail à l'abri. Ensuite je switch sur momartik qui place des picots et qui lance un prlvmt du destin sur le spinner adverse dès qu'il arrive^^.

Ah oui tiens Momartik, parlons-en, jouer l'anti spinner est TRES mal vu. Après, je sais pas si c'est interdit ou non. En tout cas, c'est cheap (comprends : petit joueur, bas, abusé... un peu du genre gagner grâce à une attaque apeurante qui marche tout le temps avec Sérénité).

C'est le fait d'anti spinner qui est interdit. Sinon Ectoplasma serait interdit et on n'en verrait pas autant.
Après je répète, "interdit" si effectivement c'est interdit, ce que je ne sais pas.

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Gotensan, pour ta vidéo j'ai de très sérieux doutes...
Hippo perd <50% avec FT
FB ne fait pas le double de FT. Et même si c'était le cas...
M'enfin, cette vid illustre l'utilité de Zénith sur Heatran

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Qui a dit ça ? En plus, sur ce topic en tout cas, il y a une recrudescence de gens qui demandent comment utiliser le crocodile.

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Bah le gars pouvait rien faire, surtout

Pistopoing = acier = faible VS Eau ("un coup d'épée (en acier) dans l'eau")
Cage Eclair = useless VS clone

Quadri faiblesse Fire.

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Pour le Rotom, il pensait peut etre qu'il allait le sweeper au lieu de se cloner. Pour Pisto, je dirais que le gars espérait quand même casser le clone avant de se faire ohko (ce qui n'a pas eu lieu d'ailleurs).

Setsu il nous faut une présentation complète pour juger efficacement :

-Pokemon
-Objet
-Nature
-Evs
-Attaques (les 4)

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Cheapignon maintenant que je repense à close combat, quand game freak décidera-t-il de retirer la type "normal" de la plupart des oiseaux ? genre Sulfura résiste, Békipan ( ) résiste, mais Heledelle ouhla non monsieur, un type "vol" seulement n'existe PAS, il DOIT se prendre l'intégralité des dégâts... A coté de ça, on a par exemple Sulfura qui vole et qui est en feu, et Magmar qui est en feu mais qui ne vole pas, et qui n'a pas pour autant un type "normal" accolé au type "feu".

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???

C'est le "vous auriez pu" qui doit me gêner

Pourquoi pas, ça touche tout le monde...

The Gold Hawk tu as raison, mais à mon avis le problème d'Akuma, c'est qu'il joue sur cartouche sans cheat, donc avoir u npokemon @ nature @ IVs @ PC... C'est le genre de truc sur lequel tu peux passer des semaines, donc pour moi à la rigueur PC dragon ça passe. Après oui il y a de meilleures PC.

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