Hahaz, en cette heure tardive je viens de relire les 10 dernières pages du topic, je vais avoir pas mal de choses à dire je pense.

Voilà pour commencer un petit paragraphe en ce qui concerne les Haxx Items, je l´ai écrit y´a un peu moins d´un moins pour un autre site, mais maintenant que la question y a été abordée, je peux le poster ici...

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Les Haxx Items nuisent-ils au jeu compétitif?
Avant d´aborder cette question, récapitulons quels sont ces objets ainsi que leurs effets en combat.

Voici la liste des Haxx Items :
Bandeau, Encens Doux, Lentilscope, Poudreclaire, Roche Royale, Vive Griffe.

Bandeau : 3.125% de survivre à une attaque normalement fatale avec 1 PV.

Encens doux : Applique un coefficient de 0.95 à la précision de toutes les attaques adverses affectant le Pokémon porteur de cet objet.

Lentilscope : Augmente le taux de Coup Critique (le "CH rate") d´un niveau.
Niveau de Coup Critique => % de Coup critique
0 => 6.25 %
1 => 12.5 %
2 => 25 %
3 => 33.3 %
4 => 50 %

Poudreclaire : Applique un coefficient de 0.917 à la précision des attaques affectées par Poudreclaire à l´encontre du Pokémon porteur de cet objet.
(se référer à NetBattle pour voir si une attaque est affectée ou non)

Roche Royale : Donne 12.5% de chance au Pokémon portant cet objet d´apeurer le Pokémon défenseur si l´attaque employée est affectée par Roche Royale.
(se référer à NetBattle pour voir si une attaque est affectée ou non)

Vive Griffe : 24% de chance d´augmenter la priorité de l´attaque employée par le Pokémon durant le tour d´un niveau. Je l´appellerais QC (pour Quick Claw) par la suite, pour des raisons pratiques.

La première chose que l´on constate, c´est qu´il s´agit ici d´objets à pourcentages minimes d´activation (entre 3.125% et 24%), et qui -en 3vs3- sont dans la majorité des cas rentabilisés dès la première activation.
Cependant, les chances que de tels objets s´activent ne serait-ce qu´une seule fois -à l´exception de QC, mais j´y reviendrais plus tard- est tellement faible que dans un match-type, aucun des objets pré-cités sauf QC ne s´activera. Un joueur cherchant à obtenir de bons résultats dans un tournoi se passera donc de tels objets.

À présent, voyons quels genre de résultats peut engendrer l´activation de tels objets en combat, et particulièrement le cas d´activations successives.

• • Le cas de Bandeau est le plus ridicule. C´est le Haxx Item qui dispose du plus faible % d´activation. Une seule activation de cet objet relève déjà de l´exploit, alors pour le cas d´activations répétées, n´en parlons pas.

Prenons une situation de match (les cas paraîtront exagérés, mais c´est du vécu) :
[quote]Drattak lance Aéropique
Scarhino résiste grâce à Bandeau!
Scarhino lance Riposte
Drattak est KO![/quote]
Il s´agit d´une possibilité prise en compte par le joueur lorsqu´il a utilisé Riposte. Il a tenté sa chance en espérant une activation décisive du Bandeau. Ici cette activation est fatale au Drattak, qui avait 96.875% de chance de victoire dans ce duel. Le joueur a donc perdu son Drattak sur chance, et possiblement le match, en effet en 3vs3 il n´aura peut-être pas choisi d´autres contres au Scarhino, jugeant Drattak amplement suffisant pour gérer ce problème.

Bandeau est de surcroît TOUJOURS décisif lorsqu´il s´active, puisqu´il prévient un KO, et donne donc automatiquement un tour gratuit à son possésseur lors de son activation.

Pire encore, le Bandeau aura encore ces 3.125% de chance de s´activer durant la suite du match en question. Non seulement ce faible pourcentage d´activation de Bandeau ne l´empêche pas de retourner totalement la situation en match, mais de plus il peut s´activer plusieurs fois. Est-ce suffisament rare pour être ignoré?
Voici un extrait d´un combat en 3vs3 dans la tour de combat sur GBA :
[quote]Métalosse lance Poing-Météor
Drackhaus résiste grâce à Bandeau!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
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Métalosse lance Poing-Météor
L´attaque de Métalosse a échouée!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
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Métalosse lance Poing-Météor
Drackhaus résiste grâce à Bandeau!
Drachaus lance Frustration
Coup critique!
Ce n´est pas très efficace...
------------------------------------------
Métalosse lance Poing-Météor
L´ATTAQUE de Métalosse augmente!
Drackhaus résiste grâce à Bandeau!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
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Métalosse lance Poing-Météor
L´attaque de Métalosse a échouée!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
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Métalosse lance Poing-Météor
L´attaque de Métalosse a échouée!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
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Métalosse lance Poing-Météor
Drackhaus résiste grâce à Bandeau!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
------------------------------------------
Métalosse lance Poing-Météor
Drackhaus résiste grâce à Bandeau!
Drachaus lance Frustration
Ce n´est pas très efficace...
------------------------------------------
Métalosse lance Poing-Météor
L´attaque de Métalosse a échouée!
Drachaus lance Frustration
Coup critique!
Ce n´est pas très efficace...
Métalosse est KO![/quote]
5 activations de Bandeau en 9 tours. Au delà du caractère comique de ce combat, il montre un véritable problème entre ce qui NE PEUT PAS se produire et ce qui a TRÈS PEU de chance de se produire.
L´argument principal des défenseurs des Haxx Items est que leur % d´activation est tellement faible qu´ils ne sont pas problématiques pour l´équilibre du jeu. Je passerais rapidement cet argument, je vous renvoie aux logs ci-dessus, le simple fait que cela puisse arriver montre bien qu´il y a un problème.

On pourrait généraliser cet exemple à tous les Haxx Items, mais on va tâcher d´être le plus exhaustif possible, en voyant cas par cas les ignominies qu´ils peuvent provoquer (en particulier la Vive Griffe).

• • Encens doux et Poudreclaire maintenant. Ces deux objets ont pour point commun de réduire la précision des attaques adverses.

Encore une fois, on dispose ici d´un % faible d´activation qui permet, si son possésseur est chanceux, de battre ses principaux contres car ceux-ci auront manqué leur attaque.
Exemple d´un Ecto Pitayé contre un Drattak dd @Poudreclaire :
[quote]Ectoplasma lance Poinglace
L´attaque d´Ectoplasma a échouée!
Drattak lance Danse Draco
ATTAQUE du Drattak augmente!
VITESSE du Drattak augmente!
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Drattak lance Aéropique
Ectoplasma est KO![/quote]
Ici, la précision réèle de Poinglace est de 91.7%, à cause de la Poudreclaire.

Le possésseur d´Ectoplasma a choisi Poinglace pour disposer d´un contre sûr aux Dragon/Vol, avec 100% de précision. Ainsi, il est admis qu´un Drattak sans altération de statistiques ne peut pas gagner son duel contre Ectoplasma @Baie Pitaye.

Seulement, ici la Poudreclaire à donné au Drattak 8.3% de chance de remporter son duel face à l´Ectoplasma. Faut-il y voir une quelquonque stratégie là-dedans? Non, car dans 91.7% des cas, le Drattak perdra tout de même son duel, et son possésseur perdra le bénéfice de la baie Prine/Litchii sur lui. Par contre, le possésseur d´Ectoplasma ne sera en rien responsable de sa défaite, tout comme son adversaire ne sera en rien responsable de sa victoire. Dame Chance aura simplement encore effectué son funeste travail, celui de rompre un certain équilibre dans le jeu.

Au final, non seulement le Drattak n´est pas mort, mais de surcroît Ectoplasma a été mis KO "irrégulièrement", ce qui provoque un double désavantage pour le possésseur d´Ectoplasma, en effet celui-ci n´aura peut-être pas choisi d´autres contres à Drattak dd parmi ses 3 Pokémon, dans le souci de gérer d´autres problèmes plus importants de la team adverse, et perdra ainsi lamentablement le match.

On a donc, une fois encore, un objet qui ne s´activera pratiquement jamais, mais qui lorsqu´il s´activera renversera fatalement le cours du jeu dans une grande majorité des cas.

• • C´est au tour de Lentilscope. Cet objet augmente le taux de Coup Critique d´un niveau, et n´est pas considéré par certains joueurs comme un Haxx Item. D´ailleurs, dans la communauté américaine c´est le seul objet de cette liste qui fait débat.

A la base, cet objet n´a aucun effet en combat. Non, aucun. Il ne fait "que" monter les chances qu´une attaque aboutisse sur un Coup Critique.
Le problème étant que les Coups Critiques sont injustes et cassent le jeu par définition.
[quote]Drattak lance Séisme
Ronflex lance Malédiction
VITESSE du Ronflex diminue!
ATTAQUE du Ronflex augmente!
DEFENSE du Ronflex augmente!
Ronflex se régénère avec Restes.
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Drattak lance Séisme
Ronflex lance Malédiction
VITESSE du Ronflex diminue!
ATTAQUE du Ronflex augmente!
DEFENSE du Ronflex augmente!
Ronflex se régénère avec Restes.
------------------------------------------
Drattak lance Séisme
Ronflex lance Repos
Ronflex s´endort et régénère!
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Drattak lance Séisme
Ronflex est toujours endormi.
Ronflex se régénère avec Restes.
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Drattak lance Séisme
Ronflex est toujours endormi.
Ronflex se régénère avec Restes.
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Drattak lance Séisme
Coup critique!
Ronflex est KO!
[/quote]
Le Ronflex gagnait son duel si il n´y avait aucun facteur aléatoire. Cependant, le Coup Critique décisif l´a anéanti. En effet, un Coup Critique ne se contente pas de doubler les dommages causés par une attaque, mais ignore également les altérations de statistiques adverses.
Un Coup Critique pose d´ores et déjà bien assez de problèmes comme cela, et rend certaines attaques de stall bien trop risquées à employer, dès lors pourquoi vouloir augmenter leur fréquence d´apparition?

Un argument qui revient régulièrement chez les défenseurs de Lentilscope est que les Coups Critiques permettent de débloquer certaines situations de jeu.
Tout d´abord, le Haze/Phaze n´est pas là pour décorer, puis les Coups Critiques ne débloquent rien les 9/10èmes du temps, mais créent une injustice et donc un déséquilibre dans le match. L´exemple du Ronflex est le plus connu, mais l´on voit ce genre de spoil de match se produit tous les jours, tout le temps. Les joueurs de NB verront de quoi je veux parler :
[quote]Joueur A envoie Drattak!
Joueur B envoie Électhor!
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Drattak lance Éboulement
Coup critique!
C´est super efficace!
Électhor est KO![/quote]
Un tour 1 ULTRA-CLASSIQUE.
Les Coups Critiques posent d´ores et déjà assez de problèmes, inutile de jouer des objets les rendant encore plus présents afin de casser le jeu, il l´est déjà suffisament comme ça.

L´autre argument employé par les défenseurs de Lentilscope est que l´on peut faire de la stratégie avec cet objet. Vous voyez de quel Pokémon je veux parler? %)

Au niveau 4 du CH rate, le Critiken (Brasegali @Lentilscope Puissance/Pied Brûleur/Tranche/Stratopercut) n´a que 50% de chance de faire coup critique, tant et si bien qu´il se fera toujours contrer par les mêmes Pokémon, et qu´il fera moins mal que le choice bander dans 50% des cas.
De plus, il perd de la versabilité (Puisqu´il n´a que 3 slots offensifs, dont Tranche), et les chances qu´il puisse fonctionner sont les mêmes que celles de gagner à pile ou face, c´est à dire 50%... Rien de bien enthousiasmant donc, si ce n´est une raison de plus de jeter Lentilscope à la poubelle.

Sans compter que les joueurs employant de tels objets se privent d´objets ô combien plus utiles et réguliers comme Restes ou Baie Prine, et tout cela pour un faible % de chance supplémentaire de faire un Coup Critique variant entre 6.25% et 16.67%, selon le niveau du taux de Coup Critique atteint.

• • La Roche Royale alloue une chance de 12.5% de provoquer des flinched (apeurer le Pokémon défenseur) sur des attaques qui normalement n´ont pas d´effet de flinched.

C´est donc réservé à des Pokémon plutôt rapides, en effet si le Pokémon tenant Roche Royale est plus lent que le Pokémon défenseur, pas de flinched.
Seules certaines attaques sont affectées par Roche Royale (histoire de réduire encore un peu plus son intérêt).

Un flinched procure un tour gratuit à celui qui le provoque. Cela permet au Pokémon de redonner un second coup, ce qui équivaut à un Coup Critique si le Pokémon défenseur n´a pas d´altérations de statistiques. Si le Pokémon défenseur a des altérations de statistiques positives, cela procure tout de même un tour gratuit.

Pire encore : flinched et Coup Critique peuvent se cumuler... Admirez :
[quote]Métalosse lance Poing-Météor
Coup critique!
Ce n´est pas très efficace...
L´ATTAQUE de Métalosse augmente!
Laggron à la trouille![/quote]
Il n´y avait pas assez de poisse comme ça, il fallait absolument que Dame Chance en remette une couche...

Bref, encore un objet au % d´activation minime pour des effets potentiellement dévastateurs, qu´il faudrait bannir pour l´intégrité du jeu.

• • Et voilà l´objet qui prête le plus à débat au Pikachu Trophy, j´ai nommé la Vive Griffe (Quick Claw/QC).

QC alloue à chacune des attaques lancées par le Pokémon la portant 24% de chances d´augmenter sa priorité dans le tour d´un niveau, et par conséquent d´attaquer en premier dans la plupart des cas.

La raison principale pour laquelle QC est employée en 3vs3 est qu´elle permettrait de gérer les contreurs. Je rappelle à ce sujet la probabilité d´une activation ou plus de QC en 5 tours et en 4 tours calculée par Lionel :
[quote="taj"]La loi de proba nous donne :
P(X=k) = (n k)*p^k*q^(n-k)
avec
k : le nombre d´activation de vive griffe
n : nombre d´essai
p : proba de reussite de la vive griffe
q : proba d´échec = 1-p

En résumé :
n = 5, p = 0.24 et q = 0.76
P(X=0)= 0.2535525376 (Vive griffe perd)
Tous les autres cas sont gagnants (la vive griffe s´est activé au moins une fois).
P(X>0) = 1- P(X=0) = 0,7464474624

On a donc 74,6 % de chance de gagner ce genre de défi.

P.S.: pour le cas des 3 clones, c la meme situation avec 1 chance en moins,la proba tombe à 66,6%.[/quote]
On a donc une stratégie "sûre" qui a 25.4% de chance d´échouer dans son objectif (à savoir péter Charmina & cie), et qui peut malgré tout péter un match entier à elle seule sur gros coup de chance.
[quote]Joueur A rappelle Ptéra.
Joueur A envoie Métalosse!
Électhor lance Cage-éclair
Métalosse est paralysé, il peut ne pas attaquer!
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Électhor lance Clonage
Métalosse lance Éboulement
C´est super efficace!
Le clone d´Électhor est détruit!
Électhor se régénère avec Restes.
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Électhor lance Clonage
Métalosse lance Éboulement
C´est super efficace!
Le clone d´Électhor est détruit!
Électhor se régénère avec Restes.
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[code](2 Clonage/Éboulement plus tard)[/code]
Métalosse lance Éboulement
C´est super efficace!
Électhor est KO!
Joueur B envoie Métalosse2!
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Métalosse lance Séisme
Coup critique!
C´est super efficace!
Métalosse2 est KO!
Joueur B envoie Drattak!
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Métalosse lance Explosion
Drattak est KO!
Métalosse est KO![/quote]
3 activations successives de QC sur Méta amènent fatalement à ce résultat, la paralysie n´y changeant pas grand chose... x_x
Non seulement QC n´est pas un contre sûr aux cloneurs/contreurs, mais il peut occasionner d´énormes vols de matchs de surcroît.

Voilà, je crois que j´en ai terminé avec ça. Si je vois d´autres arguments contre les Haxx Items d´ici là, j´aviserai, mais je pense avoir détaillé ce qui devait l´être.

Ensuite, pour ce qui est des attaques à 100 % de Précision qui échouent en RBY, sans utilisation de Reflet ou de toute autre attaque d´évasion ou de baisse de précision :

La précision des attaques à 100 % Prc en RBY est de 99.4 %.

En clair, une attaque à 100 % de précision dans Rouge/Bleu/Jaune a 1/256 d´échouer.

Voici maintenant les listes des Oobers/Semi-Oobers dans chaque génération, dans les tournois IRL francophones actuels (les listes RSE et DP sont donc soumises à changement) :

RBY :
Oobers : Mewtwo ; Mew.
Semi-Oobers : aucun.

OAC :
Oobers : Mewtwo ; Mew ; Ronflex avec Malédiction ; Lugia ; Ho-oh ; Celebi avec Soin.
Semi-Oobers : Artikodin ; Electhor ; Sulfura ; Raikou ; Entei ; Suicune ; Celebi sans Soin.

386 :
Oobers : Mewtwo ; Mew ; Qulbutoké ; Lugia ; Ho-oh ; Celebi ; Latias ; Latios ; Groudon ; Kyogre ; Rayquaza ; Jirachi ; Deoxys.
Semi-Oobers : Artikodin ; Electhor ; Sulfura ; Raikou ; Entei ; Suicune ; Regirock ; Regice ; Registeel.

493 :
Oobers : Mewtwo ; Mew ; Qulbutoké ; Lugia ; Ho-oh ; Celebi ; Deoxys ; Kyogre ; Groudon ; Latias ; Latios ; Rayquaza ; Jirachi ; Dialga ; Palkia ; Giratina ; Manaphy ; Darkrai ; Arceus.
Semi-Oobers : Artikodin ; Electhor ; Sulfura ; Raikou ; Entei ; Suicune ; Regirock ; Regice ; Registeel ; Uxie ; Mesprit ; Azelf ; Heatran ; Regigigas ; Cresseria ; Shaymin.

Pour Manaphy, il est désormais pratiquement acquis que Manaphy sera Oober en France, pour Qulbu ça tend à se généraliser au fil des tournois.
Maintenant, il y a encore du remous en ce qui concerne Regigigas, et ne l´ayant pas véritablement employé ou joué contre, je ne pourrais pas dire grand dessus. En tout cas, il est certain que ce Pokémon est loin d´être inutilisable.

Enfin, pour l´Agiligross, il risque d´être bien plus utile qu´en 386 Darkpheus, le format se tournant clairement vers l´offensive et la rapidité du metagame DP augmentant.

Natural gift plante est toujours une bonne option pour surprendre Laggron qui voudrait se placer dessus, maintenant reste à voir si Laggron sera autant joué qu´en 386, et pour le moment ça n´est pas vraiment le cas (enfin c´est que le début en même temps...).

LeChien Posté le 17 juillet 2007 à 13:34:05 damascus_bis Posté le 16 juillet 2007 à 14:54:35 Ca ruine l´équilibre en multi surtout (entre un gars qui fait une équipe en deux minutes et un autre en 2 semaines....)

tu insinu que j´utilise pokesave ou l´AR est que j´aiune team en 5 min -___-´
Alors que j´aifait une team en 1 mois -__-´
Alors avaant d´insinué que j´ai pas le jex et maintenant que je trche. renseigne toi avant -__-´

[[[NeO]]] Posté le 17 juillet 2007 à 14:16:39 Ahah Lechien accusé d´utiliser AR/pokésave ? elle est bien bonne celle là ^^ un comble ? ptet bien XD

(jveux pas tout relire pour verifier si l interpration de LeChien est juste, maissi c´est le cas, c´est marrant ^^)

Es-tu sûr que je parlais de toi, leChien ? Comme tu dis, "Alors avaant d´insinué (...) renseigne toi avant -__-´"

Quand au Haxx iltems, les arguments que j´ai vus sont principalmenet basés sur l´inutilité du fait du faible pourcentage d´activation. A ça il y a un contre : il s´agit d´OBJETS, et je ne vois pas en quoi c´est plus "triche" qu´un tout autre objet, augmentant la puissance des attaques par exemple, ou encore de votre bien-aimé RESTES. Le gars il préfère compter sur un rebondissement peu probable que regagner des PV à chaque tour, et alors ? Par exemple un pkmn lance une attaque et use 50% de PV, en toute logique la deuxième attaque devrait acherver l´ennemi. Ben non puisqu´il a Restes, donc...

Haxx, oui, mal, pas forcément...
(pis Néo a prouvé que malgré ça on peut gagner donc...)

pour smogon :
nb.smogon.com
ou y a comme serveur :
nb.pokerealm.net
et le 2eme smogon ( y en a 2 maintenant X_X )
smogon.zapto.org

Ca fait partie de la stratégie froggy, le choix de l´objet à mettre, donc des effets et des risques encourus, on peut pas dire le contraire, à toi de mettre ce que tu veux...

Tiens pour la peine j´aimerais qu´on me dise VRAIMENT pourquoi Triopikeur + Magneton ensemble sont interdits ? Quelqu´un a répondu car ça contre le couple classique Airmure + Leuphorie... Et alors, où est le problème ?

damascus_bis Posté le 18 juillet 2007 à 16:34:20 Ca fait partie de la stratégie froggy, le choix de l´objet à mettre, donc des effets et des risques encourus, on peut pas dire le contraire, à toi de mettre ce que tu veux...

Tiens pour la peine j´aimerais qu´on me dise VRAIMENT pourquoi Triopikeur + Magneton ensemble sont interdits ? Quelqu´un a répondu car ça contre le couple classique Airmure + Leuphorie... Et alors, où est le problème ?

--> il est trop simple de gagner avec triopiqueur+magnéton+qulbutoké par exemple.
C´est comme les teams relais avec queulorior+mr mime+ aquali+munja et de relayer à un ossatueur tout par exemple. Tu es pratiquement sur de gagner si tu joue bien car c´est incontrable ...

Pour les Haxx, je dis pas que leur activation est "stratégique", je dis que c´est une façon de jouer de sacrifier quelque chose de sur à quelque chose de plus puissant mais de moins sûr... Ce qui s´appelle une stratégie (une stratégie pas stratégique dans ton sens!)

C´est clair les gars, franchement jouez à la belote, si vous connaissez pas c´est un jeu de cartes où on est obligé de jouer selon ce que le premier joueur a mis, tout est codifié, et peu de place au hasard puisque les cartes sont distribuées dans un ordre précis... Tout est hyper encadré, c´est pas exagéré de dire que la partie est jouée dès la première carte posée.

Je veux jouer selon mes voeux, pas en faisant "oh ben non on a pas le droit de jouer ce couple car il bat le couple classique"... c´est quoi ces règles à la con ? Dans ce cas, airmure + leupho devraient être interdits puisqu´ils stallent tout à eux deux, si on suit votre logique... Tu prnds un pokémon eau et un feu et tu bats magneton et triopikeur, faut arrêter vos fantasmes les gars...

Pour la peine :
Triopikeur
magneton
Qulbutoke
Airmure
Leuphorie
Aquali

Voila une équipe qui devrait être interdite selon vous ?

Ta team même si elle est cheap est pourrie .. Le combo skarbliss, c´est une idée de gros boulzor à la con de smogonien car ça ne contre pas énormément de chose et un simple combo combat/électrique/glace en vient à bout .....Donc ta team, un ecto n´en fait qu´une bouchée ... Du coup les boulzors de smogonien ont décidés de jouer triopiqueur+magnéton pour battre ce combo ... Magnéton ne sert à rien car si l´adversaire n´a pas de pokémon acier ... Et triopiqueur n´est même pas sur de tuer leupho si celui-ci a laserglace >_< Donc on faite ils utilisent triopiqueur mais ils ne savent pas le jouer ....

Euh je parlais à Damascus, Désolé suicune

combien dure en moyenne un comba wifi?
on trouve rapidemen des joueur connecter ?
merci davance

Faudrait savoir si vous parlez de NB ou de DS alors...
Quand à Qulbutoké, d´une part je sais pas si t´as remarqué mais d´une part la "team" était ironique (trio+magné, leupho+airmure, qulbu en starrter tiens, puis aquali parce qu´il faut bien un 6ème) et d´autre part non je ne l´ai jamais joué, d´un coté j´ai pas la chance d´avoir des adversaires humains sous la main et de l´autre j´aime pas les pokémons "bizarres", comme Qulbutoké, Kecléon, Morphéo, Metamorph et compagnie

Le très bon joueur ne fait pas d´erreur... Un coup critique sur un pokémon y résistant ne fera pas beaucoup de dégâts : c´est donc là une erreur...

Jeu 3 VS 3 en quoi est-ce mouleux ?

L2P traduction stp ?

Bah 6 vs 6 dans ta logique c´est aussi de la chance alors, étant donné qu´il y 15 types et qu´un pkmn ne peut avoir au max que 2 types... (je maintiens que le type normal est bon, il n´a pas de faiblesse particulière à part roc/acier/spectre)

Meta poing météor coup critique... faut pas déconner non plus, Métalosse est pas réputé pour être faible... C´est peut-être pas jouer sur la chance, mais c´est presque pire, tu SAIS que tu as un pokémon rok-o-zor...

Bref la stratégie c´est pas d´la merde, mais une touche de chance dans un combat, ça surprend, ça ne se maitrise pas, et surtout ça dégoûte (avantage psychologique indéniable ^^) !

Toad, d´après ce que j´ai compris, Magneton et Triopikeur battent Airmure, Fortress, Leuphorie et bien d´autres... Même si j´avoue que je vois pas trop pourquoi ces deux-là précisément et pas d´autres... à part peut être pour le piège de Triopikeur (je crois avoir compris que ça agit comme un regard noir automatique, ne me lancez pas des pierres, le seul triopikeur que j´ai jamaias connu était dans B/R!!!)

Triopikeur je le jouais comme suit : Tranche, Séisme et Jet Sable (à l´époque, je sablais sans vergogne!) Aujourd´hui, je sais pas trop ce qu´il vaut, mis à part sa vitesse légendaire, mais bon il y a d´autres poké sol (sabelette par exemple)...

Attend un peu froggy ! D´ici demain je ferai plus de fiches que toi Bon je vais faire qui que t´as pas fait X_X

Je suis une grosse merde dis-donc... Dans tous ceux que t´as cité j´en ais fait que 3 va falloir que je reprenne !

Ok merci grosbourrin pour ces précisions.

Froggy Pokébip c´est ton site ? Je suis déçu tu n´as pas fait de fiche pour Aéromite ! C´est de l´excellent boulot je trouve, même si bien sûr je trouve tout cela encore trop stratégique (hum, qu´est ce que je fous sur ce topic moi alors ? ^^)