"Ce qui est bien avec les Elder Scrolls, c'est qu'il n'y a pas UNE vérité, la bonne la vraie qu'on nous sert sur un plateau, mais plusieurs versions, qui sont peut-être toutes fausses ou tout du moins d'une véracité relativement égale."
~> Oui m'enfin, c'est toujours comme ça.
Y'a presque rien de vrai, c'est saoulant à force. :x
![]()
Je n'ai pas coutume d'upper un topic, mais celui-ci permettra de discuter Background, et me semble donc intéressant.
Puisqu'on parle de la Cassure du Dragon, il me semble avoir lu qu'elle se produisait à chaque nouvelle déification. Ce qui implique qu'une Cassure du Dragon se soit produite:
- Lorsque le Roi des Vers est devenu le Dieu des Vers, soit à la fin de Daggerfall (on a eu droit aux diverses fins possibles simultanées).
- A l'ascension des Tribuns.
- A celle de Dagoth.
- Lorsque Tiber Septim est devenu le Neuvième Divin, Talos.
- Autre chose?
Évitons de prendre en considération la théorie (certes fumeuse, mais apparament véridique) des énantiomorphes.
Des idées sur le comment des ces Cassures (livres du jeu, extraits du forum officiel, de la GBT, ....)?
Lorsque Martin s'est sacrifié ?
Lorsque le mage de guerre de Tiber Septim est devenu le roi des tréfonds ?
Pour Zurin Arctus, je ne sais pas s'il est vraiment devenu un Dieu, je dirais plutôt un être surpuissant et immortel, une sorte de liche, mais pas vraiment un dieu.
Et, si je ne le trompe, il disparaît lorsqu'il reçoit le Numidium, dans l'une des diverses réalités.
Ce que je me demande surtout, c'est, sachant qu'à la Cassure qui s'est produite lorsque le Roi des Vers est devenu le Dieu des Vers, les diverses réalités sont les fins de Daggerfall, à quoi correspondent les autres déifications?
Par exemple, lorsque Tiber Septim est devenu Talos, où et comment la Cassure s'est-elle produite?
De même lors de l'ascension des Tribuns...
Comment ça, j'ai l'esprit tordu?
J'ai du relire deux fois le message pour comprendre, je sais je suis attardé et alors
Je n'ai pas d'hypothèses à ce sujet malheureusement mais on peut supposer que les autres réalités ne sont pas arrivés à leur termes, où peut-être que si, mais on ne le sait pas...
ps: Explication de la cassure du dragon ou "voile de l'ouest" http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/Voile_de_l%27Ouest
"Et, si je ne le trompe, il disparaît lorsqu'il reçoit le Numidium, dans l'une des diverses réalités. "
S'pas plutôt Tiber Septim qui l'a tué ?
Même qu'ils disent qu'ils se battent au sommet de la tour d'or blanc. :x
Oui, je connais cet article, il y a hélas une petite imprécision : le Roi des Tréfonds n'est PAS plus puissant que jamais, excepté si l'on considère qu'un mort est plus puissant qu'un vivant, plus grand mage de guerre des l'histoire qui plus est.
En effet, lorsqu'il reçoit le Mantella, il s'en sert pour "trouver le repos", et d'ailleurs, on en entend plus parler dans Morrowind et Oblivion.
Et en plus, c'est lui qui est gagnant, puisque sa vengeance a été assouvie : les Septims ont disparu.
Enfin, cela n'est vrai que dans une des Huit Réalités simultanées, mais d'un côté, la fondation de Nova Orsinium, la déification du Roi des Vers, ... concernent toutes les réalités, donc j'imagine que la mort du Roi des Tréfons l'est également.
Et si tu es un peu déboussolé par cela (c'est normal, .... enfin je crois), je te conseille cette page : http://forum.wiwiland.net.net/index.php?showtopic=33365
Amuse-toi bien ![]()
Omagad le forum c'est pas que pour les mods, cool merci. ![]()
Eh non
J'ai vu le sujet sur Wiwiland, et ça éclaire beaucoup de chose :
Akatosh serait le pire ennemi des Hommes, ou plutôt de tout être vivant, puisqu'il chercherait à la fin de chaque ère de détruire Nirn, et jusque là, Merhunes Dagon et Lorkhan l'en aurait empêché, et il se serait vengé en apposant une malédiction sur Dagon, le faisant détruire tout ce qu'il souhaitait protéger, et il serait devenu le deadra de la destruction...
D'ailleurs, ils disent que Akatosh est représenté par une créature bicéphale (à deux têtes pour les imbéciles) une tête de dragon, et une tête d'homme : il serait donc la divinité des elfes, le pire ennemi des hommes, et la divinité des hommes, le pire ennemi des elfes, sous l'une de ses nombreuses faces...
Chaud chaud chaud à suivre ![]()
Oui, enfin, déjà, la théologie sénovélinenne est plutôt compliquée, Lorkhan, par exemple, est le pire ennemi du peuple elfique, qui considère que la création de Nirn est une malédiction, puisque arrachant les esprits à leur état sublime.
Et ça se complique avec la théorie des énantiomorphes, qui fait qu'en fait, tous les héros, demis-dieux et personnages notables se réduiraient à quelques êtres, énantiomorphes.
Il est aussi possible que tout est Un, donc en gros que tous les être vivants, dieux de tous poils compris, soient énantiomorphes.
Et on s'amuse bien, je n'ai pas encore lu tous les sujets BG de Wiwiland, mais il y a du boulot.
Akatosh, c'est le dieu du temps, il est donc purement NEUTRE, il n'est l'ennemi de personne, plutôt un arbitre quasi omniscient, qui décide de la bonne marche des choses, dans un esprit de justice divine.
Et pour la malédiction de Dagon, c'est en effet l'un des points majeurs du jeu Oblivion (malheureusement pas révélé dans ce même jeu), puisqu'il remet en question toute la quête principale, éliminant le concept "bien/mal" qu'on ne retrouve d'ailleurs dans aucun Elder Scroll.
Telvani --> Non, Tiber Septim n'a pas vraiment tué le Roi des Tréfonds, ils se sont vaincus mutuellement, mais pas tués, puisqu'ils en étaient à un stade où l'on ne se tue pas en s'enfonçant une lame dans la gorge ou en recevant un sort : Tiber Septim était déjà presque devenu le Neuvième Divin, Talos, et Zurin Arctus était, de par sa puissance magique énorme, déjà presque transcendé en ce que sera le Roi des Tréfons/Underking.
A la fin de Daggerfall, on peut remettre le Numidium au Roi des Tréfons (c'est l'une des huit fins possibles, fins qui se sont en fait toutes réalisées simultanément, voir Cassure du Dragon), et il s'en sert "pour trouver le repos de la mort".
Après, rien n'empêche que son esprit soit toujours, en petite partie, en Nirn, vu sa puissance, mais ce qu'il en reste est théoriquement mort.
Wahou ! C'est pas facile à suivre.
Mais alors toute l'histoire de TES IV est remise en cause, puisqu'apparemment avec le système des énantiomorphes rien n'est vrai, et tout est permis. ( Assassin's Creed !
)
Bah justement, en parlant de TES IV. Vous pensez que les développeurs ont vraiment voulu faire en sorte que Merhunes Dagon devienne un gros vilain et Akatosh le super gentil ?
Je ne parle pas de leurs "images" qu'on peut avoir dans le jeu, mais de modifications apportés pour simplifier le scénario.
Je sais c'est pas clair, mais j'trouvais pas les mots... ![]()
Ouais, je connais ça avec Warhammer.
L'histoire de nirn, Beth' s'en fout. Si ça fait vendre, tant mieux, si ça fait pas vendre, tant pis.
A partir du moment où foutre en l'air un univers extrêment complexe sans notion bassement manichéenne et terre-à-terre de bien/mal fait vendre - parce que plus accessible au néophyte - ben ils ne se gênent pas.
Je ne suis pas en train de râler. J'explique la logique de Bethesda, qui est une entreprise et est là pour gagner de l'argent.
SoK, qui repart pour peut-être revenir parce que le 'pic est intéressant
Ce serait bien qu'ils sortent des bouquins
Exploiter ce BG pour un ou plusieurs romans, mon dieu, je n'ose y penser ![]()
En même temps ils peuvent se contenter de simplifier le jeu en ne parlant pas des énantiomorphes, tout en gardant ça de côté, juste au cas ou...
Mais bon, les syndrômes du casual sont presque partout maintenant.
Un sujet intéressant sur la cassure du dragon, et comment elle a été créée et pourquoi :
http://forum.wiwiland.net.net/index.php?showtopic=42404
Citation d'un poste De Cogite, un modo du forum wiwilandais :
Oui.
les Warp in the West, Voile de l'Ouest et Miracle de la Paix, désignent tous les trois le même événement, la cassure du Dragon qui s'est produite à la fin de Daggerfall.
On connait de façon "certaine" au moins deux cassures du Dragon : le Warp in the West, et celle provoquée par les Elus Maruhkati, celle qui est appelé "La Cassure du Dragon" dans le livre du même nom. Il y en a sans doute d'autres :
- une aurait été déclenché par les Altmers, mais on ne sait pas quand :
Citation ("La Cassure du Dragon")
Le haut roi d'Alinor aussi, d'ailleurs, compte tenu du fait que c'est lui qui a cassé le premier.
- une autre aurait été déclenchée par les impériaux, lors d'essais du Numidium, à Rimmen :
Citation ("La Cassure du Dragon")
Vous avez recommencé avec Grand-Marcheur, non pas une fois, mais deux ! La première à Rimmen, et nous ne pourrons jamais l'oublier. La seconde, c'était à Daggerfall, à moins qu'il ne s'agisse de Sentinelle ou de Refuge, ou encore des trois en même temps.
- Le livre "la Cassure du Dragon revisitéee", qui explique que la Cassure du Dragon n'est qu'une erreur de date commise par des historiens, a été écrit longtemps après la fin de l'ère troisième. Si ce n'est pas un faux, sa présence en Morrowind en 3e427 est du à une autre cassure du Dragon.
- Certains supposent que toutes les apothéoses divines provoquent une cassure du Dragon, et qu'il s'en serait donc produit une lors de l'ascension du tribunal.
Enfin, il s'est produit une quasi infinité de "petites" cassures du Dragon : chaque fois que le joueur recharge une sauvegarde.
Cogite
Oui, Gez/Angora et Cogite font régulièrement des posts très intéressants sur le Background sénovélinien, dont celui-là.
"L'histoire de Nir, Beth s'en fout"
Je vais sans doute passer pour un éternel naïf, mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Évidemment, les intérêts économiques priment souvent sur la qualité, toutefois, bien que Oblivion ait souffert d'une élagation massive du BG due au délai de développement (la fameuse querelle Atius/Sintav qui aurait du faire office de Guerre des Maisons), il n'est pas complètement raté d'un point de vue Rôle-Play, même s'il est inférieur à Morrowind, puisque beaucoup d'éléments intéressants (bien que souvent trop peu exploités) se retrouvent dans le jeu.
Et, il faudra le dire de nombreuses fois, Akatosh n'apparaît PAS dans le jeu, c'est un Dieu-Dragon du Temps, neutre et bien au dessus des histoires de Nirn, contrairement à Talos, alias Tiber Septim, et encore d'autres si l'on prend en compte l'énantiomorphisme, le Dragon du Nord, qui ne va pas laisser Tamriel se faire détruire par la malédiction de Dagon et la folie des Camoran, c'est en fait lui qui apparaît à la fin.
Et "Rien n'est vrai tout est permis" est la devise du Vieux de la montagne, donc, rien d'exclusif à Assassin's Creed...
Oui, le clin d'oeil a Assassin's creed je me doute bien qu'a l'origine ça vient d'ailleurs.
^^
"Je vais sans doute passer pour un éternel naïf, mais je ne pense pas que ce soit le cas. "
~> Je suis d'accord, c'est vrai qu'il vise le grand public mais, au fond, je pense que les remarques des grands fans de TES ne les laissent pas indifférend.
Même qu'ils se sont intéréssés aux critiques des joueurs de TES III pour faire leur deuxième extension. La preuve on a des champignons géants partout. ![]()
Angora
09.06.2006 à 01:20
Vous vous faites avoir par la propagande impériale. icon_biggrin.gif
1. La barrière n'est pas plus fermée qu'avant l'assassinat de l'Empereur.
2. La barrière n'est pas (du moins, pas seulement) les feux de dragon.
3. L'Amulette des Rois n'est pas faite par Akatosh.
Pour comprendre ce qui se passe vraiment, il faut revenir à la création du monde. Et même, de l'univers. Accrochez-vous.
Commencez par lire le Monomythe. Blablabla, dualité entre le potentiel/stase/magie et l'entropie/changement/vide. Nous avons donc le Vide, avec dedans une Roue, l'Aurbis, faite d'une partie de potentiel pur (c'est à dire de magie, Aetherius, Anu) et d'une partie reflétant le vide originel (le Néant, Padomay), qui est un lieu de transformation, où le potentiel se réalise et perd donc son potentiel.
Les et'Ada, les esprits originaux, se répartissent en deux camps : ceux d'Anu et ceux de Padomay. Anu peut créer, mais ne peut rien changer ; Padomay peut changer mais ne peut rien créer. Il est évident que l'un sans l'autre ne sert à rien...
L'un des et'Ada, Lorkhan, n'aime pas cette séparation. Il veut revenir à l'époque où potentiel et réalisation était mélangés homogènement, et conçoit un plan pour recréer ce stade exalté : la création de Nirn, le Mundus, le Peut-Être Gris. il réunit d'autres et'Ada et leur soumet son idée. Enthousiastes, les autres et'Ada commencent à travailler là-dessus. Magnus élabore des plans, et il crée la tour Ada-Mantia et la Pierre Zéro. Au sein de Nirn, création et changement serait constant, homogènement, indissociablement. Une arène ou Anu et Padomay se battrait à jamais, permettant à Lorkhan de transcender l'Aurbis et le Vide.
La Tour : un symbole important. Qu'est-ce que la tour ? Vivec vous dirait qu'une Tour est une Roue vu de côté : le O devient I, et ce I est l'affirmation de soi (rappelons que le jeu est fait par des gens qui parlent anglais, langue dans laquelle "je" s'écrit avec un i majuscule). D'après Vivec, Lorkhan serait allé dans le Vide, et aurais vu l'Aurbis du dehors, et c'était donc un I, un "je", le premier mot qu'il prononça jamais.
Je : Vivec nous dit encore que le secret de l'apothéose est d'atteindre le stade de CHIM, celui où l'on existe indépendamment du reste de l'univers (en gros).
Citation
To transcend mortal boundaries set in place by immortal rulers. At its simplest, the state of chim provides an escape from all known laws of the divine worlds and the corruptions of the black sea of Oblivion. It is a return to the first brush of Anu-Padomay, where stasis and change created possibility. Moreso, it the essence needed to hold that 'dawning' together without disaster. One that knows CHIM observes the Tower without fear. Moreso: he resides within.
L'affirmation de soi est la manière de voir la Tour, et d'en être le maître, c'est à dire la clef, c'est à dire la pierre.
Revenons donc maintenant à Ada-Mantia, la première Tour. Les dieux, donc, s'y réunir pour fixer les plans -- en réalité, la création de la Tour fut l'acte fondateur de la création du monde. Une Tour capte la créatia, la magie pure, d'Aetherius et la canalise. Tour = tuyaux, antenne. Les plans du monde, la pierre zéro, organise cette énergie, sert de focalisateur.
Alors que le monde commence à se créer autour d'Ada-Mantia, les et'Ada comprennent que l'idée de Lorkhan va les enchaîner à leur création, qu'ils seront diminué car leur essence elle-même sera changée en essence du monde. La plupart d'entre eux s'enfuient et retourne en Aetherius, déchirant la trame noire d'Oblivion sur leur passage, créant les étoiles et le soleil. D'autre se font entièrement absorbés par Nirn. Huit restent, et fusionnent avec la création, devenant les Aedra. Mais ils se retournent contre Lorkhan et le déchirent en deux, arrachant son coeur, et en faisant la Première Pierre. La Tour Rouge est créée pour contenir la Première Pierre, le Coeur de Lorkhan.
Les Aedra sont visibles sous leur forme céleste comme étant les planètes. Lorkhan lui-même, ou plutôt les deux moitiés de son corps, sont les lunes, Masser et Secunda.
Bien. Qu'avons nous appris pour le moment ? Que les Tours canalisent l'énergie d'Aetherius, et que leurs Pierre focalisent cette énergie. Vous allez voir, c'est très important pour la suite.
Les ehlnofey imitent les créations des dieux et construisent d'autres Tour. La Tour Adamantine est construite à l'emplacement où se trouvait Ada-Mantia. Au sein de la Tour Rouge est construite la Tour Ambulante d'Airain. De nombreuses tours sont faites (une, la Tour d'Orichalque, fut peut-être construite en Yokuda par les Rougegarde, seule tour d'origine non-elfique si c'est le cas), huit en tout, plus une : la Tour d'Or Blanc.
La Tour d'Or-Blanc qui est dans une structure circulaire, entourée de huits autres tours (une par quartier plus la prison et l'université, pour ceux qui veulent vérifier) : la Roue dans la Roue, le symbole de l'Aurbis, un summum de magie sympathique : en imitant le reste du monde à échelle réduite, le complexe autour de la Tour d'Or-Blanc renforce son pouvoir et lui permet de contrôler le reste du monde.
Bien, on suit toujours ? Parfait ! Passons à la révolte d'Alessia. La Reine-Esclave écrase les Ayléïdes et s'empare de la Tour d'Or-Blanc, et de sa Pierre : Chim-el-Adabal. Le mythe comme quoi cette Pierre lui fut donnée par Akatosh est de la propagande, les textes plus anciens parlent de Shezarr (le nom Nédique de Lorkhan) et non d'Akatosh (dont le nom elfique est Auriel, l'ennemi juré de Shezarr). Le Temple de l'Unique est le Temple de Shezarr, le Temple de Lorkhan.
Bon, alors est-ce que l'Amulette des Rois fut créée par Lorkhan ? Non, mais en permettant la victoire d'Alessia, il la lui a donnée néanmoins.
La première dynastie impériale est créée. Certains rituels sont instaurés pour permettre le contrôle de l'Empire, comme la tradition de lier l'âme des empereurs à l'Amulette.
A quoi sert donc cette amulette ? Et bien, elle contrôle l'utilisation qui est faite de l'énergie captée par la Tour. Et elle influe sur les autres tours. C'est ainsi que Réman Cyrodiil puis plus tard Tiber Septim conquerront le monde. Mais elle peut servir, par exemple, à établir une barrière entre Nirn et l'Oblivion. Barrière indispensable pour éviter que Nirn ne se fasse bouffer par l'Entropie et deviennent partie intégrante du Néant.
Les mondes d'Oblivion : ils sont créés sur le même principe que Nirn, mais sans y lier l'essence d'un (ou plusieurs) et'Ada. Une Tour qui canalise l'énergie pompée sur Aetherius et une Pierre qui focalise cette énergie pour stabiliser le Néant, lui apporter un brin de stase... Prendre la pierre fait que l'énergie est relachée brutalement, et se dissipe au lieu de continuer à maintenir le monde, provoquant l'oblitération de ce royaume du néant... Les Daedra présents sont renvoyés dans le Vide, et les mortels, dans Nirn.
On a déjà vu que Nirn avait plusieurs Tours. La perte d'une Pierre n'est donc pas catastrophique, mais affaiblit quand même Nirn.
Arrive le Héro avec ses gros sabots. A la conclusion de Daggerfall, la Tour Ambulante d'Airain est détruite et sa Pierre retourne au Centre Mantellaire (Mantellan Crux). A la conclusion de Morrowind, la Tour Rouge perd sa Pierre, qui, libérée des enchantements de Kagrenac, cours se mettre en sécurité... (Dans Arena, on pique un élément du Bâton du Chaos à la Tour de Cristal, mais il est peu probable que cette élément ait été une Pierre, car le bâton était au complet avant la trahison de Tharn.)
Bref, deux des huits tours sont hors-service. Si la Tour d'Orichalque était bien en Yokuda, on passe à trois tours hors-service.
Et voilà que l'Empereur est assassiné : la Pierre n'a plus de Gardien, et en plus elle n'est plus dans la Tour ! La barrière est maintenant si affaiblie que des portails stables peuvent être ouverts, en réalité Nirn commence à fusionner avec le Néant et à se faire absorber par les Terres Mortes, le royaume de Méhrunès Dagon.
Pire encore, au bout d'un moment, Mankar Camoran vole la Pierre et la porte lui-même !
Arrive Martin. Martin, le Prêtre d'Akatosh et ancien cultiste des Daedra (à demi-mots, il raconte qu'il a été un invocateur auparavant, et qu'il a même possédé la Rose de Sanguine, mais qu'il a reconsidéré sa carrière après que ses copains se soient fait bouffés par des invocations daedriques incontrôlées). Martin, l'héritier caché. Martin, le fils du Prince Albert. Oups, non. Martin, le descendant de Tiber Septim/Talos/Lorkhan lui-même ! Car Tiber Septim est l'un des aspects de l'Enantiomorphe, la paire d'avatar de Lorkhan, l'autre étant le Roi des Tréfonds.
Bref. Le Héro récupère la Pierre, la donne à Martin, et celui-là fait quelque chose d'inattendu : par suite d'un contretemps, il change de plan, détruit l'Amulette, et se transforme en Dragon puis en statue.
Tout le monde, grâce à la propagande impériale et à son passé de prêtre, assume qu'il s'agissait d'une manifestation d'Akatosh. Oh, mais non. Cette gemme, contenant les âmes de nombreux empereurs dont au moins un qui était l'avatar de Lorkhan, a fourni à Martin la transformation en un dieu-dragon, oui, mais pas Akatosh. Talos, le Dragon du Nord, oui. C'est un avatar de Lorkhan qui a expliqué à Dagon qu'il n'était pas invité.
Que se passe-t-il ensuite ? Une fois le malappris expulsé, l'avatar se statufie, devenant la nouvelle Pierre. Et une assez grosse pour ne pas se faire voler. Et une contenant de très nombreuses âmes d'Empereurs pour lui donner sa propre volonté. Bref, la Tour possède maintenant une Pierre et un Gardien immuable. Nirn est sauvé et va rester stable. Le voyage entre les dimensions reste possible, mais les dimensions elles-même ne risquent pas trop de se grignoter les unes les autres.
Et sinon, qu'y aura-t-il au menu de TES 5 si la manie de casser des Tours devient obsolète ? Et bien, peut-être que Thurindil à Anvil pourra vous en dire plus...
Source
http://forum.wiwiland.net/lofiversion/index.php/t30044.html
PS : Je poste avec ce pseudo parce que NeoSyphis03 a moins de 10 jours, et il faut que je tape un code, puis un autre code parce que le message est trop long, et après le code est sois-disant invalide (alors que j'ai vérifié 3 fois et il était vrai, donc j'en déduit que c'est une erreur du site
), et j'ai donc tapé des chiffres 5 minutes d'affilée ![]()